Общение со взрослыми детьми

[B_Vera]

именно став и вспомнив себя 20-ти летней я и дала совет, не нужно думать, что Вы умнее.
все советы я для начала примеряю на себя, наверное в отличие от Вас, раз Вы позволили себе усомниться в этом относительно меня.

так вот, дать ****** это не всегда значит надавать подзатыльников и ремнем по заднице. в данном случае это значило, что нужно прекратить демонстрировать понимание и благородство и проявить жесткость и даже жестокость, если это требуется.

например?

[Sobol]

Б.Вер, на счет моих мам и пап) у нас это не была манипуляция, в нашей семье - всегда папа был и есть - глава семьи, и за ним последнее слово. Это так и воспринималось всегда. Что мама мягкая, папа - строгий. Такие отношения у моих родителей)

там больше была манипуляция с моей стороны)) что мне удобнее, тот ответ и пыталась "применить"


с пополнением поздравлять еще рано

Наверное, в возрасте 18-20 лет, дети пытаются подстроить родителей под свой график жизни))  как новорожденные, мамы подстраиваются под график своих детей, НО только ребенок всегда под присмотром.

[Kasana]

А б.Вера во многом права...
Недавно мама мне рассказывала о бедах бабушек и дедушек живущих в нашем дворе.
Не секрет что в нашей стране бабушки зачастую выполняют роль няньки для внуков и домработницы для детей. Ну и у нас ситуация- не исключение.
Четыре года мама живёт со мной, помогая мне с дочерью. Привести-отвести в садик/поликлинику,погулять, посидеть когда та болеет... Ну и конечно заодно приготовить, в магазин зайти. Нет, конечно я тоже занимаюсь и ребёнком и домашними делами, но будем объективны- в основном это делает мама. В общем без мамы- как без рук. А тут получилось что маме пришлось уехать и 2,5 месяца мы с дочей жили одни. Сначала была паника- как разорваться? А потом всё вошло в свой ритм и мы совершенно спокойно справлялись сами.
Приехала мама и ... пошли рассказы о том какие у нас бедные-несчастные бабушки/дедушки. Вот МарьИванна с пятого этажа помогала своим с внуком, дети на неё нарадоваться не могли, в сад внука водила, в кружки разные. А теперь он большой стал- в школу сам ходит и бабка типа стала детей и внука раздражать, не нужна мол.... Ну и т.д. и т.п.
Послушала я молча, думаю- может и я так вести себя с ней стала, может не замечаю?... В общем самокопанием занялась. Да вроде всё как обычно, отношения те же, ребёнок растёт, легче договориться становится, интересы сближаются- в смысле в кино сходить можно вместе, в кафешку без бутылок и памперсов ...
А потом поняла, что просто маму мою поразила мысль что мы можем справиться и без неё! Что она вроде как была нужна пока я не могла без помощи, а теперь вдруг- могу. И что же теперь ей делать? В общем появилось время и куда его девать?
Как-то так сложилось что родители живут не для себя, не ради своей собственной жизни, а ради детей. Дети становятся не частью жизни а её целью.  И родители вникают настолько в жизнь ребёнка, что она подменяет их собственнную.
И это действительно проблема не ребёнка, а родителя- что он не может отпустить дитятко, не может дать ему самостоятельности. Остаётся потребность в контроле, потому что это даёт ощущение нужности и полного участия в жизни ребёнка, власти над ним...
Но ведь мне, например, не нравится когда мама, с высоты своего опыта конечно, но в другой области, пытается давать мне советы по работе. Не зная, не чувствуя конкретной ситуации, но видя что я расстроена, пытается не просто посочувствовать, а дать руководство к решению проблемы. Причём действительно- руководство, т.е. не допуская мысли что она может быть не права.
В нашей семье мама всегда была движущим механизмом, папа был хороший исполнитель, но генератор идей- мама. И вдруг дети выросли, и смогли жить самостоятельно, с папой развелись, на пенсию вышла, кем руководить? А жить для себя так и не научилась... всю жизнь жила не своими интересами, и получать удовольствие от собственной жизни -не умеет.
Отправляю её в разные фитнесы-танцы и проч. развлечения, но пока что-то энтузиазма не наблюдается. Сейчас отправила их с дочей на море, так что надеюсь что чувство нужности и незаменимости восстановится...
Я люблю свою маму, я благодарна ей- она действительно очень много для меня сделала, но жить нужно отдельно и своей жизнью, время от времени пересекаясь...
Когда вырастет моя дочь, боюсь что я тоже буду наступать на теже грабли, и не отпускать её из-под опеки, по крайней мере внутри себя...

[oKsKS]

Б.Вера., здорово, что Вы вернулись 

Я бы хотела чем-нибудь помочь, но боюсь..моего маловато) я до сих пор ляляляляля в голове 
Почему домой вовремя не приходила? Да приходила я. Чаще всего. По будням так 99,7 % в течении всего времени, как жила дома. Потом пошли дискотеки по выходным, с 18 и там до 4-5 отпускалось. Куда опаздывать то?
У нас разница в том, что Ваша дочь-сын опоздают, но придут нормальные, а я приду вовремя, но хорошо, если не приползу.
Ну а так логика примерно такая:
Дома, что?-Уроки, "профилактические" беседы и тд и тп. Вне дома, что?- Хорошие друзья, понимающие люди, алкаха  , человек, с которым тебе приятно проводить время.

ПыСы, меня один раз подбили перевести время на телефоне и опоздать "случайно". Никакого кайфа не получила, совесть загрызла тут же  А ещё дома никто дюлей не вставил. Вдвойне обидно 

[Sobol]

меня до 17 лет отпускали только до 10часов вечера, было обидно, потому что одноклассницы гуляли аж до часу ночи!
а у меня - 5 минут опоздания - и всё, домашний арест на неделю.
наверное, поэтому и звонила потом родителям, когда стали отпускать... в благодарность за доверие что ли...

[Kasana]

Меня вообще не помню чтобы категорически гнали домой, я просто звонила и говорила что я либо остаюсь там-то , либо гуляю с  тем-то. Придти домой могла в любое время и в любом состоянии, всегда срабатывал автопилот. Ни разу не слышала слов упрёка, зачастую  приползала домой, а  потом полночи с унитазом обнималась. Кошмар! Как вспомню...весело жили.  Это мы так в студенчестве зажигали. Недавно с лучшей подругой вспоминали все приключения и удивлялись- как это мы никуда так и не влипли? Безбашенные были совершенно... И ещё теперь никак понять не можем- как нас отпускали родители после очередного такого прихода на рогах под утро? В клубы чуть не каждый день ходили, поклонники менялись с космической скоростью, именно поклоннники. 
При этом у нас всегда была безупречная репутация... Впрочем, вполне обоснованная.    Может всё-таки если внутренний стержень есть- всё остальное -временное, возрастное явление. Человек в 20 лет должен попробовать многое, не всё конечно, но многое. А потом выбрать что ему важно...
Многие мои знакомые, в детстве пай-девочки, которые презрительно говорили что на дискотеки и в клубы ходят с одной целью- на ночь сняться, в разнос пошли уже годам к 30. Но это происходило гораздо болезненнее, т.к. рушились семьи и страдали дети за недогуленные годы мамашек. Всему своё время.

[Pain]

Я слышала много подобных рассказов, знаю девочек, которые вспоминали и про бурную молодость, и про пьяные загулы... К 25-28 годам они остепенялись, превращались в хороших, серьёзных и добропорядочных. И всегда - со словами благодарности родителям, что, мол, терпели нас, дали перебеситься.
Видимо, действительно, у всех всё по-разному...

[Sobol]

Я слышала много подобных рассказов, знаю девочек, которые вспоминали и про бурную молодость, и про пьяные загулы... К 25-28 годам они остепенялись, превращались в хороших, серьёзных и добропорядочных. И всегда - со словами благодарности родителям, что, мол, терпели нас, дали перебеситься.
Видимо, действительно, у всех всё по-разному...

а я благодарна родитлеям, что были строги со мной до 17 лет)
раньше бесило это, в те годы. Сейчас считаю правильным. Можно было бы и подольше

[Pain]

а я благодарна родитлеям, что были строги со мной до 17 лет)
раньше бесило это, в те годы. Сейчас считаю правильным. Можно было бы и подольше

Я как раз хотела написать об этом. У нас в семье было строго, меня прессовали. Но я как раз благодарна за это родителям, даже считаю, что надо было больше нас контролировать. Сестра и брат были разгильдяями хуже меня. Бывало, не ночевали. Но никто никогда не приползал домой на рогах. И алкоголь, и наркотики, т-т-т, обошли нас троих стороной. Впрочем, как и 99% нашего окружения.
Так что чтобы тут ни говорили, я не могу махнуть рукой и строить из себя либеральную мамочку.
Да, мои переживания - мои собственные проблемы. Да, я хочу контролировать. Да, у неё свои понятия, и своя жизнь. Но как замечено выше, это совсем не значит, что ради этого мать должна положить голову на плаху и пожертвовать собой. У меня тоже своя жизнь и свои интересы. Я тоже имею право на комфорт и душевное спокойствие. И я заслуживаю, чтобы 20-летний нечужой мне человек принимал это во внимание. Отсюда и требования...

[Sobol]

Я как раз хотела написать об этом. У нас в семье было строго, меня прессовали. Но я как раз благодарна за это родителям, даже считаю, что надо было больше нас контролировать. Сестра и брат были разгильдяями хуже меня. Бывало, не ночевали. Но никто никогда не приползал домой на рогах. И алкоголь, и наркотики, т-т-т, обошли нас троих стороной. Впрочем, как и 99% нашего окружения.
Так что чтобы ни говорили, я не могу махнуть рукой и лицемерно строить из себя либеральную мамочку.
Да, мои переживания - мои собственные проблемы. Но

вот что есть, то есть - пьяная домой не приходила.
Я напилась-то раз в жизни и то уже когда замужем была))) там уже муж воспитывал
Курить так и не начала, и брат тоже не курит))) Потому что дома всё строго, и не могли придти с запахом табака домой.
А про наркотики вообще молчу, ни я, ни брат даже травку ни разу не пробовали курить.

Так что эта строгость от дурных компаний всё же уберегла, наверное. Т.к. этим компаниям была не интересна девочка, которая гуляет до 10ти)))

а если б лет до 20 так держали в строгости, то может и от ошибок оберегли бы в отношениях не с теми мальчиками)))))

Но думаю в 17 прекратился контроль, потому что я сама поступила в универ на бюджетное (т.е. мне учебу никто не оплачивал), и в 17 пошла работать. Уж глупо контролировать "взрослого" человека

[oKsKS]

Я слышала много подобных рассказов, знаю девочек, которые вспоминали и про бурную молодость, и про пьяные загулы... К 25-28 годам они остепенялись, превращались в хороших, серьёзных и добропорядочных. И всегда - со словами благодарности родителям, что, мол, терпели нас, дали перебеситься.
Видимо, действительно, у всех всё по-разному...

ооо, это же так важно быть хорошим, серьёзным и добропорядочным 

Pain, ты сама воспитывала и должна знать свою дочь (раз уж она тебе тоже должна), рычаги воздействия.
Я думаю нужно выгнать её из дому, тогда она будет в благодарность звонить ОЧЕНЬ часто))) А то сами попу лижут, а потом удивляются.

[B_Vera]

Ксю, спасибо большое. Иногда действительно нужно еще раз от молодых услышать то, что и так знаешь. Перезвонила вчера сыну. Попыталась поговорить по теме. Выяснилось, что я слишком много ему разрешаю и ему не интересно еще куда либо тащить  свои эмоции– все в дом. Знаете, прониклась до слез. Но....мой сын живет отдельно от меня уже два года. Не могу сказать, что самостоятельной жизнью, но отдельно. И контролировать его очень сложно. Мы с мужем всегда его ждем ДОМОЙ, а это бывает очень редко. Мне жаль. И хотите верьте, хотите нет, но это не лучший вариант НИ ДЛЯ КОГО. Но так сложилось. И я только уповаю на Бога, что он его убережет и защитит.
Те, у кого детки рядом, прошу вас цените их возле себя КАЖДЫЙ час и день!
Пайн, когда любишь человека делаешь так, что бы ОН был счастлив. Муж, сын\дочь родители и т.д. У Вас все – «Я»
«Да, Я хочу контролировать. У МЕНЯ тоже своя жизнь и свои интересы. Я тоже имею право на комфорт и душевное спокойствие. И Я заслуживаю, чтобы 20-летний нечужой мне человек принимал это во внимание. Отсюда и требования» А дочь где?
Никому не нужны Ваши жертвы, от Вас нужно ПОНИМАНИЕ. Как собственно и от нас всех-родителей!
Пайн, попытайтесь объяснить ей так как это говорю я, звоните  ей по 100раз в день.  Устраивайте маленькие «девичники», хоть на пару часов за городом. Придумайте/создайте общие женские секреты.  И не вините ее ни в чем. Может быть так?
Если попробуете расскажете о результатах? Ок? а я попытаюсь тоже участвовать в этой теме скидывая свои результаты моего воспитания. Может быть вместе мы еще че нить придумаем? Я хочу, что бы мой сын был моим ДРУГОМ! Я очень хочу!

Соболь, я сохраню и приумножу поздравления и пожелания. Чесс слово.

[oKsKS]

Никому не нужны Ваши жертвы, от Вас нужно ПОНИМАНИЕ. Как собственно и от нас всех-родителей!

Да, Да и Да. 
Почему понимая это продолжается "самопожертвование" и за этим ТРЕБОВАНИЕ поступать так же?

И я НЕ понимаю, что чувствует родитель. Ну откуда мне это знать? Это же логично, что пока ты сам не родитель, то и не почувствуешь, что там, на другом берегу. И больше всего  меня бесят предъявы-ты не ценишь, не беспокоишься о моём сне и так далее. Да кто такую уйню выдумал? Конечно беспокоюсь. Но мне не пять, и я умею вызывать такси, если где-то задержалась и соображаю, как поступать в той или иной ситуации. И не понимаю, как вообще кабыла в 20- и так далее будет звонить родителям, будить их, чтобы сообщить "я потрахалась и еду домой".

Кирпич на любого может упасть.

И дело не в "слишком баловать" или "быть строгим", а дело в понимании. Это ключевой момент, правильно б.Вера сказала.

[Sobol]

мне не надо понимать (как родители, не будучи родителем) что за меня беспокоятся. Как родитель, я не проникнусь, не пойму этого еще 20 лет.
Мне достаточно просто ЗНАТЬ, что они беспокоятся - чтобы держать их в курсе моих дел. Потому что ближе них никого никогда не будет, и мне не безразлично их состояние.

И я так же переживаю за них, как дочь. И хочу знать, как у них дела.

Живя за 850 км от родителей в теч.5ти лет - мы перезванивались через день-каждый день-на дню пару раз.
Хотя бы просто услышать - что у них всё хорошо, и что у меня всё хорошо.

с папой мы вообще можем говорить часами хоть каждый день, начиная от погоды и заканчивая политикой)))


К сожалению, я не могу сказать - как мои родители этого добились.... не могу поделиться ИХ опытом, изнутри же не видны рычаги воздействия...
Единственное, что могу сказать - меня не ругали в возрасте 17-20 лет, мама и папа придерживаются мнения, что дети должны сами увидеть жизнь, и совершить свои ошибки. Они всегда рядом, всегда придут на помощь, если я попрошу, но не полезут с нравоучениями.

[B_Vera]

представляешь, Ксю, а я не сплю. Жду звонка...... А потом звоню САМА! " Сорри сын, хочу спать. пропой мне колыбельную " Ты где?"