Общение со взрослыми детьми

oKsKS · 26 июля 2011, 10:48:46

Цитата: Sobol от 26 июля 2011, 10:14:15
И я так же переживаю за них, как дочь. И хочу знать, как у них дела.

Этого никто не отменял.

oKsKS · 26 июля 2011, 10:49:58

Цитата: B_Vera от 26 июля 2011, 10:16:15
представляешь, Ксю, а я не сплю. Жду звонка...... А потом звоню САМА! " Сорри сын, хочу спать. пропой мне колыбельную " Ты где?"

Представляю. Это сложно.
Но откуда Вы узнаете, что сына нет дома, если он не живет с Вами?

Big Mammy · 26 июля 2011, 10:50:15

Цитата: Pain от 26 июля 2011, 04:50:25
Я слышала много подобных рассказов, знаю девочек, которые вспоминали и про бурную молодость, и про пьяные загулы... К 25-28 годам они остепенялись, превращались в хороших, серьёзных и добропорядочных. И всегда - со словами благодарности родителям, что, мол, терпели нас, дали перебеситься.
Видимо, действительно, у всех всё по-разному...

во-во, это про меня

в старших классах в школе вообще никакого взаимопонимания не было с родителями. они - гуляешь до 22.00, а я приду в первом часу ночи, да еще с запахом сигарет и алкоголя, родители: наказана сидишь дома - уйду гулять до их возвращения с работы и опять по полной программе

В школу их вызвали пару раз. а мне пофиг было. свободу попугаю

к 18-19 годам все прошло.

B_Vera · 26 июля 2011, 11:05:28

Цитата: Ksju от 26 июля 2011, 10:49:58
Представляю. Это сложно.
Но откуда Вы узнаете, что сына нет дома, если он не живет с Вами?

я на связи. И потом я контролирую этот процесс. Я могу приехать в любое время суток. Он это знает. лучше говорить правду. А перезвонить на домашний стационарный так вообще не вопрос. Если дома нет, значит на мобиле.
да и что скрывать? Мы как то с ним договорились, что он отмечает контрольную точку своих гулек " мама я дома буду в 22.00" " ок" до 22 я жду мовчки, после не жду. если задерживается -он звонит. если забыл мама обрывает телефонную линию.

В нашей семье был случай. Брат так же говорил крайнюю точку и место где он гуляет. Родители не сопротивлялись. однажды он задержался на полчаса. и отец пошел его встречать. Брат попал в неприятности. его избили. Если бы отец вовремя не вышел брата бы не было. Для меня так же важно знать где и во сколько. я понимаю, что я не подстрахую, но.....

oKsKS · 26 июля 2011, 11:06:31

Цитата: Vanilla от 26 июля 2011, 10:50:15
во-во, это про меня

я как то чувствовала, что нет смысла сидеть до часу на улице, если с утра в 6 вставать в школу ехать, потом художка, потом уроки ...просто поднималась с лавки и домой шла. пофиг, кто там гуляет дольше.
может мне просто хватало 3 часов (в 8 где то выходили) диково безудержного смеха, песен на всю ивановскую, сплетен про всю ивановскую.

если не шли в клуб в пятницу, то я до 12, 13-потолок гуляла. привычка. дальше начинается зевание, бурчание. и эта тупая привычка осталась до сих пор, в 11-хочу спать, хоть ты тресни

oKsKS · 26 июля 2011, 11:16:31

Цитата: B_Vera от 26 июля 2011, 11:05:28
я на связи. И потом я контролирую этот процесс.

после ночных смен я ложусь вовремя. не буду сидеть в барах, гулять, даже если все мои друзья пойдут тусоваться и позовут. хочу спать-буду спать, коли есть возможность. даже если в город иду, домой еду на последнем автобусе.
поэтому мне никто не звонит после 10, и я не звоню, так как обоюдно знаем-ночь)))))
могу постфактум рассказать-ходили вчера в клуб, до 3 ночи плясали, потом такси, домой и спать. но мама знает, что я не хожу уже давно никуда, так как меня бесят клубы с их ценами, гламурными шнягами, с розовыми губами, потные морды и тд.

или например рассказываю, что ходила в бар с коллегами и дома уже была в 11 вечера. ну у нас это обсуждалось уже, что сейчас мне больше нравится на скамеечке одной или с подругой посидеть, где куда-либо тащиться. скамеечка должна быть не дальше чем 3 метра от дома

оказывается я такая прилежная

Kasana · 26 июля 2011, 11:19:36

Цитата: Ksju от 26 июля 2011, 11:16:31
после ночных смен я ложусь вовремя. не буду сидеть в барах, гулять, даже если все мои друзья пойдут тусоваться и позовут. хочу спать-буду спать, коли есть возможность. даже если в город иду, домой еду на последнем автобусе.
поэтому мне никто не звонит после 10, и я не звоню, так как обоюдно знаем-ночь)))))
могу постфактум рассказать-ходили вчера в клуб, до 3 ночи плясали, потом такси, домой и спать. но мама знает, что я не хожу уже давно никуда, так как меня бесят клубы с их ценами, гламурными шнягами, с розовыми губами, потные морды и тд. или например рассказываю, что ходила в бар с коллегами и дома уже была в 11 вечера. ну у нас это обсуждалось уже, что сейчас мне больше нравится на скамеечке одной или с подругой посидеть, где куда-либо тащиться. скамеечка должна быть не дальше чем 3 метра от дома

Да, Ksju, стареете...

Kasana · 26 июля 2011, 11:26:14

Всё же, какие люди разные! Кому-то нужен тотальный контроль и руководство как правильно жить, чтобы не наделать глупостей. Эту роль играют родители, религия, ну или ещё что-то. А кому-то повезло и он имеет определённые внутренние убеждения,моральные границы, стержень- как угодно. Мне кажется важнее как раз этот "стержень". Потому как если контроль вдруг будет отсутствовать- человек может позволить себе слишком многое. Не знаю- врождённое это или приобретённое, но самое, пожалуй, главное.

VolandV · 26 июля 2011, 12:37:47

Цитата: Pain от 26 июля 2011, 05:11:50
Я как раз хотела написать об этом. У нас в семье было строго, меня прессовали. Но я как раз благодарна за это родителям, даже считаю, что надо было больше нас контролировать. Сестра и брат были разгильдяями хуже меня. Бывало, не ночевали. Но никто никогда не приползал домой на рогах. И алкоголь, и наркотики, т-т-т, обошли нас троих стороной. Впрочем, как и 99% нашего окружения.
Так что чтобы тут ни говорили, я не могу махнуть рукой и строить из себя либеральную мамочку.
Да, мои переживания - мои собственные проблемы. Да, я хочу контролировать. Да, у неё свои понятия, и своя жизнь. Но как замечено выше, это совсем не значит, что ради этого мать должна положить голову на плаху и пожертвовать собой. У меня тоже своя жизнь и свои интересы. Я тоже имею право на комфорт и душевное спокойствие. И я заслуживаю, чтобы 20-летний нечужой мне человек принимал это во внимание. Отсюда и требования...

Pain , надо отдать Вам должное. Не каждый человек способен вот так признаться себе и другим в своей требовательности и претензиях. Уже это делает Вам честь. Это не просто достойно уважения. Это показывает Вас как личность.

Ваши желания и потребности вполне естественны. И это не личное и индивидуальное Ваше, это сродни каждому. Мы все хотим контролировать, управлять, оберегать. Чувство безопасности никто не отменял. Переживания за детей никто не отменял. Случайности и происшествия тоже никто не отменял. И все мы (родители) очень искренне хотим, чтобы наши дети жили счастливо. Порой нас сильно захлёстывает желание - чтоб счастливее нас. И вот когда за этим желанием собственного спокойствия (контроля, осведомленности и как нам кажется ответственности ребенка) и желанием им счастливой жизни мы теряем из виду их собственное виденье о их собственном счастье, мы наоборот делаем их несчастными. Очень несчастными, потому что в отличии от нас они не имеют на нас таких же рычагов влияния как мы на них да и опыта у них маловато.
И если мы взрослее, что означает опытнее, то мы просто обязаны найти общий язык с детьми и быть счастливыми вместе с ними, а не на фоне их или за счет их.

Как это делать?
Общаться с ними. Узнавать их мнение. Быть с ними пусть не на равных в возможностях, но на равных в отношениях. Решать возникающие задачи совместно, а не самым приемлемым только для нас способом. Это я пишу и для себя тоже, ведь я все еще участвую в воспитании сына.
В каждом конкретном случае - свои конкретные действия. И не верьте мне на слово, проверяйте их на деле. Сомневаетесь, тогда обсуждайте до применения. Я не придумывал сам никаких действий. Я так же как и Вы искал выходы и собирал варианты из всех возможных источников. Я могу озвучивать вам решения по каждому конкретному случаю, взамен на ваши описания достигнутого результата во время их применения. У меня тоже не всё получается. И я тоже в каких-то ситуациях прибегаю к помощи людей, потому что изнутри ситуации не всё видно и понятно. (B_Vera, отдельное спасибо)

B_Vera · 26 июля 2011, 13:09:50

Цитата: VolandV от 26 июля 2011, 12:37:47
Pain , надо отдать Вам должное. Не каждый человек способен вот так признаться себе и другим в своей требовательности и претензиях. Уже это делает Вам честь. Это не просто достойно уважения. Это показывает Вас как личность.

)

присоединяюсь.

Pain · 27 июля 2011, 03:39:52

Цитата: B_Vera от 26 июля 2011, 09:37:53
Пайн, когда любишь человека делаешь так, что бы ОН был счастлив.

Не согласна. Я со временем вывела для себя другую формулу любви: когда любишь человека, ничего не надо делать. Надо просто наслаждаться тем, что он рядом, надо просто БЫТЬ счастливой рядом с ним. А жертвоприношения никому не нужны, сами же сказали.

Цитата: B_Vera от 26 июля 2011, 09:37:53
У Вас все – «Я»
«Да, Я хочу контролировать. У МЕНЯ тоже своя жизнь и свои интересы. Я тоже имею право на комфорт и душевное спокойствие. И Я заслуживаю, чтобы 20-летний нечужой мне человек принимал это во внимание. Отсюда и требования» А дочь где?

Б.Вера, я знаю, я страшная эгоистка.

Но это опять же издержки собственного жизненного опыта.
Дочери 20 лет, не 2 года. Время жертвоприношений давно прошло. Жертвы были, и очень тяжёлые. А сегодня уже пора подумать о себе любимой. Чтобы потом они же сами не ткнули в нас пальцем, мол, своей жизнью надо было заниматься, а не нас пасти.

Цитата: B_Vera от 26 июля 2011, 09:37:53
Никому не нужны Ваши жертвы, от Вас нужно ПОНИМАНИЕ. Как собственно и от нас всех-родителей!

Ну вот и я о том же. Абсолютно никаких жертв - не мой стиль. Смотрите выше.

Одно сплошное понимание! Но - до определённого момента. Потому что понимание, знаете ли, не может долго существовать без ВЗАИМОпонимания между двумя взрослыми людьми.
Хочу сделать акцент на том, что тема о ВЗРОСЛЫХ детях. А их пора уже приучать к тому, что никто не будет с ними сюсюкаться и ПОНИМАТЬ их так, как родители - ни друзья, ни коллеги, ни начальство...
Доверие и понимание окружающих нужно зарабатывать во взрослой жизни.

Цитата: B_Vera от 26 июля 2011, 09:37:53
Пайн, попытайтесь объяснить ей так как это говорю я, звоните ей по 100раз в день. Устраивайте маленькие «девичники», хоть на пару часов за городом. Придумайте/создайте общие женские секреты. И не вините ее ни в чем. Может быть так?

Б.Вера, всё так и делаю. Но проблемы остаются.
Вчера вечером звонила несколько раз - не отвечает. Послала несколько смс - не отвечает. Утром звонит... Спрашиваю: "В чем дело? Почему не отвечала на смс?" Говорит: "Не было настроения."
Я могу это понять, конечно, но не хочу. Ради неё самой не хочу этого понимать. Потому что "не было настроения" - не оправдание для взрослого и ответственного человека. Соответственно, я высказала всё, что думаю по этому поводу.

Джулька · 27 июля 2011, 11:01:03

В данном случае я поддерживаю Вас, Пэйн. Что это еще за ответ такой, матери, которая звонит и волнуется. Пока еще есть меры влияния - влияйте, такое, мне кажется, нужно пресекать.

Sobol · 27 июля 2011, 11:39:10

А какое должно быть настроение, что бы просто сказать маме "я жива здорова"??????????????????????

ну если выпила, и не хочется разговаривать с мамой заплетающимся языком - можно смс написать, в крайнем случае!

VolandV · 27 июля 2011, 14:57:32

Цитата: Pain от 27 июля 2011, 03:39:52
...Вчера вечером звонила несколько раз - не отвечает. Послала несколько смс - не отвечает. Утром звонит... Спрашиваю: "В чем дело? Почему не отвечала на смс?" Говорит: "Не было настроения."
Я могу это понять, конечно, но не хочу. Ради неё самой не хочу этого понимать. Потому что "не было настроения" - не оправдание для взрослого и ответственного человека. Соответственно, я высказала всё, что думаю по этому поводу.

Pain, а что значит - Ради неё самой? И ведь это - "ради неё" - жертва чистой воды. При этом, Вы, Pain, утверждае6те - "Абсолютно никаких жертв - не мой стиль."
Pain, от чего хотите уберечь дочь, себя?

B_Vera · 27 июля 2011, 16:41:50

Цитата: Pain от 27 июля 2011, 03:39:52
Не согласна. Я со временем вывела для себя другую формулу любви: когда любишь человека, ничего не надо делать. Надо просто наслаждаться тем, что он рядом, надо просто БЫТЬ счастливой рядом с ним. Одно сплошное понимание! Но - до определённого момента. Потому что понимание, знаете ли, не может долго существовать без ВЗАИМОпонимания между двумя взрослыми людьми.
Хочу сделать акцент на том, что тема о ВЗРОСЛЫХ детях. А их пора уже приучать к тому, что никто не будет с ними сюсюкаться и ПОНИМАТЬ их так, как родители - ни друзья, ни коллеги, ни начальство...
Доверие и понимание окружающих нужно зарабатывать во взрослой жизни.

я рада, что у Вас все хорошо!