Общение со взрослыми детьми

[Pain]

Нужны Ваши мнения и советы.
Знаю, что у большинства на форуме дети ещё маленькие. 
Но может найдётся кто-то опытный... А может молодёжь поможет посмотреть на проблему с другой стороны...

Не знаю, как воспитывать и влиять на дочь 20-ти лет.
Вроде уже взрослая, по попе не надаёшь. И всё равно кое-где мозги вправлять приходится.
Она по характеру достаточно независима, местами скрытна. Плохо воспринимает даже малейшие  поползновения на собственную независимость. Болезненно реагирует на критику.

В данный момент есть проблема - поздно приходит домой, иногда под утро. Знаю, что проводит время с МЧ. Скандалить неохота, может взбрыкнуть. Пыталась объяснять по-человечески, что это неприемлемо. Вроде делает вид, что понимает, а потом опять за своё...

[oKsKS]

Почему неприемлемо?

[Big Mammy]

мне кажется бесполезно убеждать в чем то..  ультиматумы, типа "пока ты не самостоятельная, поэтому я за тебя принимаю решения" могут только отдалить вас друг от друга.Надо наоборот дать понять дочери, что Вы принимаете ее отношения, поступки, попросИте познакомить Вас с ее МЧ, в какойнить непринужденной обстановке, на природе м.б. (чтоб это не выглядело как смотрины  ) может он и Вас сможет очаровать 
я не приходила ночевать лет с 18-19  мама тогда смирилась с этим фактом, и мы с моим МЧ стали частенько зависать в нашем доме, под незримым наблюдением моей мамА 

[Джулька]

Раз независима по характеру и местами скрытна, запретить не сможете конечно. А что если обсудить какой график что ли. Например чтобы это было, но не чаще двух раз в неделю. И допустим раз на рабочий день и раз на выходной, мотивируя это тем что Вы не можете ну никак заснуть пока она не вернется и после тяжело работать весь день. Может как то так?

[VolandV]

Сегодня, когда интернет позволяет обсудить многие вопросы, манипуляции родителей распознаются очень быстро. Как говорила  B_Vera - "нужно договариваться, а не манипулировать." (дословно не помню, но суть такая). Ksju, задала очень правильный вектор. Проблема ведь не в детях. 20 лет - это уже взрослый человек и имеет полное право распоряжаться своим временем (например, вообще не ночевать дома). И опасения родителей понятны. И в этом случае, согласен с Ksju, работать нужно со своими опасениями (страхами, чувствами, пожеланиями).

[Sobol]

до 17 лет, я гуляла строго до 10 вечера. и всё, ни 5ью минутами больше.
Потом меня резко стали отпускать, не запрещая.

НО было всегда негласное правило - звонить.
Звонить и говорить, что всё нормально, я там-то и там-то и с тем-то или с той-то.
И я всегда звонила, и всегда брала трубку, если звонили родители, потому что они переживают за меня.

[Владимир Владимирович]

Нужны Ваши мнения и советы.
Знаю, что у большинства на форуме дети ещё маленькие. 
Но может найдётся кто-то опытный... А может молодёжь поможет посмотреть на проблему с другой стороны...

Не знаю, как воспитывать и влиять на дочь 20-ти лет.
Вроде уже взрослая, по попе не надаёшь. И всё равно кое-где мозги вправлять приходится.
Она по характеру достаточно независима, местами скрытна. Плохо воспринимает даже малейшие  поползновения на собственную независимость. Болезненно реагирует на критику.

В данный момент есть проблема - поздно приходит домой, иногда под утро. Знаю, что проводит время с МЧ. Скандалить неохота, может взбрыкнуть. Пыталась объяснять по-человечески, что это неприемлемо. Вроде делает вид, что понимает, а потом опять за своё...

Забавно! ) Не поверите!...  А мне неделю назад дали на работе в ученики 20-летнюю дочь начальника.. 
Узнаю в ней себя молодого, да раннего... И убеждаюсь в том, что мой возраст и опыт еще недостаточны для преподавания. В общем, не могу до конца пресечь пререкания и отказы от выполнения должностных обязанностей.. А еще (о, ужас!  ) периодически, при разборках, скатываюсь до поведения подростка.. Одергиваю себя.. и опять скатываюсь..  Нее.. Для качественного преподавания необходима возрастная пропасть!... Но и успехи у нас, конечно же, есть!.. ) Позитив, считаю, сокрыт в моем упорстве и незадерживании внимания на негативных моментах общения.. Т.е., произошел конфликт - я вдохнул, выдохнул и, как ни в чем не бывало, дальше повествую.. 
Пэйн! Давай какую-нибудь модель поведенческую "родитель-ребенок" обкатаем на моей подчиненной?.. Ну, чтобы ты не опробовала её на своей дочери?.. А мне это будет интереснаааа!.. )))

П.С. Моя девочка, кстати, тоже гуляет по ночам по городишку, а на работе потом зевает и клюет носом.. А я ей "предъявляю".. )))

[@Улитка]

ох уж эти скорпиончики норовистые!
из меня советчик неважнецкий, я в свое время много ошибок понаделала (и продолжаю их делать), и сейчас пришла к выводу, что ситуацию надо "отпускать".
А в поздних приходах что конкретно не нравится? Я понимаю, что радостного мало и поводов для переживаний предостаточно, но все таки какая то главная мысль свербит?
А  дочкин МЧ Вам нравится? мб дело еще и в нем?

Pain, Вы мне кажетесь самодостаточной и самостоятельной, причем с достаточно раннего возраста. Просто призываю Вас вспомнить свои 20 лет. Вы в то время приходили домой вовремя? Я всегда была маменькиной дочкой и до занудства послушной, но вот где то лет в 18 у меня "снесло крышу", я гуляла до часа ночи, а может и дольше (в наше время это было  ), причем понимала сколько времени только когда подходила к подъезду, а там... м а м а... А у нас всегда была договоренность что я звоню, но я не замечала, что со времени последнего звонка прошло уже несколько часов...
А  Дочка то совсем взрослая стала! 

[@Улитка]

Возможно эта книжка и автор всем знаком, а я ее открыла для себя недавно. Ю.Б. Гиппенрейтер "Общаться с ребенком КАК?"
Она меня немного привела в чувство,  я не всегда нахожу там ответы на свои вопросы, она для меня что то вроде считания до десяти - дает возможность чуть успокоиться и взглянуть на происходящее другими глазами.

И еще мои отношения со старшим сыном ярко высветились, когда Ksju написала, как она позвонила маме, чтобы та ей посочувствовала, а услышала слова упрека. Она тогда так переживала и я старалась что то написать и попытаться объяснить поведение ее мамы, но не смогла подобрать нужные слова и испугалась все совсем уж напортить.

Бывает мы что то говорим своим детям (возможно неприятное или повторяем в 100 раз прописные истины) а главная наша мысль - "Я люблю тебя! Я хочу что бы ты был счастлив! Я хочу уберечь тебя от ошибок! Без тебя моя жизнь - ничто!", Мы слишком неловко ее выражаем и наши дети слышат: "ты нелюбим! я стыжусь тебя! без тебя моя жизнь была бы гораздо легче!"  такой порадокс....

[Sliding]

Pain, Муж имеется в наличии?

[oKsKS]

Бывает мы что то говорим своим детям (возможно неприятное или повторяем в 100 раз прописные истины) а главная наша мысль - "Я люблю тебя! Я хочу что бы ты был счастлив! Я хочу уберечь тебя от ошибок! Без тебя моя жизнь - ничто!", Мы слишком неловко ее выражаем и наши дети слышат: "ты нелюбим! я стыжусь тебя! без тебя моя жизнь была бы гораздо легче!"  такой порадокс....

да уж
первого я ни разу в жизни не слышала(без преувеличений).
второе-мантра)
наверное меня сильно любят

[Pain]

ох уж эти скорпиончики норовистые!
из меня советчик неважнецкий, я в свое время много ошибок понаделала (и продолжаю их делать), и сейчас пришла к выводу, что ситуацию надо "отпускать".
А в поздних приходах что конкретно не нравится? Я понимаю, что радостного мало и поводов для переживаний предостаточно, но все таки какая то главная мысль свербит?
А  дочкин МЧ Вам нравится? мб дело еще и в нем?

Почему неприемлемо?

Во-первых, я переживаю за её здоровье. Это ненормально - регулярно гулять всю ночь, а потом спать до 3-х часов дня. Или бежать в университет / на работу со слипающимися глазами. Режим сбивается, организм истощается. Любой стресс разрушает с двойной силой. Вот это меня больше всего беспокоит.
Во-вторых, хочу, чтобы она больше концентрировалась на учёбе, а не на личной жизни. Мне кажется, такой нездоровый образ жизни влияет на работоспособность и успеваемость. А личная жизнь успеется...
В-третих, хочу, чтобы она понимала, что родители волнуются за неё, и также проявляла ответственность и беспокойство за родителей. Хотя бы не игнорировала нас и звонила, предупреждала, где, с кем, когда будет. Но это ведь ей тоже трудно сделать - то забудет, что слишком занята, то просто "не хочу", "почему я должна" и проч. нигилистические выходки и утверждение собственной независимости.

Дочкин МЧ мне никак. Ему 26, видела его только на фотках. Не могу сказать, что плохой парень, просто как любая мама считаю, что моей дочери никто не достоин.  Знакомиться тоже неохота...

[Pain]

НО было всегда негласное правило - звонить.
Звонить и говорить, что всё нормально, я там-то и там-то и с тем-то или с той-то.
И я всегда звонила, и всегда брала трубку, если звонили родители, потому что они переживают за меня.

Ну вот видишь!
А я никак не могу добиться этого. Хоть кол на голове теши.

[Pain]

Пэйн! Давай какую-нибудь модель поведенческую "родитель-ребенок" обкатаем на моей подчиненной?.. Ну, чтобы ты не опробовала её на своей дочери?.. А мне это будет интереснаааа!.. )))

Вова, предложи пожалуйста какую-нибудь модель. У меня уже голова не варит от жары, нет свежих идей. Кажется уж всё что можно пообкатывала...
А какая модель была у тебя с твоими предками?

[Pain]

Pain, Вы мне кажетесь самодостаточной и самостоятельной, причем с достаточно раннего возраста. Просто призываю Вас вспомнить свои 20 лет. Вы в то время приходили домой вовремя?
А  Дочка то совсем взрослая стала! 

Улитка, спасибо за букет. Да, растут как грибы, и не заметила, как вымахала. 
Спасибо за совет и книжку. Обязательно поищу и почитаю.

Я не скажу, что я с ней слишком жёсткая. Наоборот, мы много беседуем, стараюсь быть терпеливой, не повышать голоса. Объясняю по сто раз. И хвалю, и жалею...
Но вот её безответственность и безалаберность меня убивает. Ещё она считает, что мы ей всё должны, а она - никому ничего...
Сама я в 20 лет была уже замужем и жила самостоятельно. Но не хотелось бы, чтобы она шла точно по моим стопам в этом смысле.