Как воспринимаете?

[Владимир Владимирович]

Если правильно понял Вас, "и то, и другое" - это "менять себя" и "менять способы взаимодействия с миром". И все это должно быть в равновесии. . .
А я спросил именно потому, что не вижу в этих двух моментах различия. Для меня это одно. Я хотел понять, как Вы видите всё это. Про разделение на две части понял, а конкретных примеров из Вашего мира достать не могу. )

[Сабина]

Я тоже затрудняюсь конкретные примеры приводить. Давайте в студию примеры из вашего мира - рассмотрим.

[Владимир Владимирович]

Я тоже затрудняюсь конкретные примеры приводить. Давайте в студию примеры из вашего мира - рассмотрим.

В этом случае, во что не ткни, всё будет примером, потому что "менять себя"="изменять способы взаимодействия с миром". 

[Сабина]

Нет. Т.е. для меня нет (ну или недостаточно).

[Владимир Владимирович]

"Вот и поговорили!".. 

[Sliding]

Часто слышу фразу: "Никто, никому, ничего не должен".

Абсолютно не согласен, и считаю её чуть-ли не одним из проклятий современности Не знаю, может быть люди её произносящие каким-то своеобразным, очень агрессивным образом толкуют термин "долг", но моё представление, что на самом деле мы очень много чего должны окружающим, и они нам соответственно. Фразу часто употребляют именно в близких отношениях, чем окончательно вводят меня в ступор - на мой взгляд естественно, чем ближе мы к человеку, тем больше у нас обязательств по отношению к нему.

Вступая в любое взаимодействие, с другим существом, мы автоматически берём на себя определённые обязательства. Ну например для форума - мы должны корректно и культурно общаться друг с другом. Элементарно. На мой взгляд единственный способ никому не быть должным, и чтобы нам не были должны это быть - тотально одиноким. Это единственная возможность - любые отношения, порождают собой определённые обязательства.

Какие именно обязательства, и пропорции этих обязательства - да, тут можно порассуждать. Но говорить, что никто, никому, ничего... Я активно не согласен!

[Владимир Владимирович]

Отлично сказано!
"Не цепляйтесь за прошлое, не живите обидами. Вспоминайте хорошее, никому не завидуйте. Все, что небом вам послано, принимайте, как должное. Все, что сделано - к лучшему, как бы не было сложно вам."

[VolandV]

Отлично сказано!
"Не цепляйтесь за прошлое, не живите обидами. Вспоминайте хорошее, никому не завидуйте. Все, что небом вам послано, принимайте, как должное. Все, что сделано - к лучшему, как бы не было сложно вам."

Несколько раз перечитал фразу, а смысл прям как обухом по голове -  "терпи и надейся, принимай и будь благодарен, это твоя учесть." Ну прям так и бьёт безысходностью и насилием. А главное, никто ведь не спрашивает, а к лучшему ли это всё. Не видел ни одного радостного нищего. Так же не видел ни одного здравомыслящего, который хотел бы быть нищим.

Я за рост, как личностный, так и материальный. За развитие и накопление, за любовь, за дружбу, за отношения. За наслаждение земными благами, духовность и жизнью. Иначе вовсе не имеет смысла рождать на этой земле.

[oKsKS]

Я за сливки по утрам 

[Владимир Владимирович]

Несколько раз перечитал фразу, а смысл прям как обухом по голове -  "терпи и надейся, принимай и будь благодарен, это твоя учесть." Ну прям так и бьёт безысходностью и насилием. А главное, никто ведь не спрашивает, а к лучшему ли это всё. Не видел ни одного радостного нищего. Так же не видел ни одного здравомыслящего, который хотел бы быть нищим.

Я за рост, как личностный, так и материальный. За развитие и накопление, за любовь, за дружбу, за отношения. За наслаждение земными благами, духовность и жизнью. Иначе вовсе не имеет смысла рождать на этой земле.

Вы как всегда о своем, о материальном.. А я не увидел всего того, что увидели в этом изречении Вы. ) Здесь речь совсем о другом.

[VolandV]

Вы как всегда о своем, о материальном.. А я не увидел всего того, что увидели в этом изречении Вы. ) Здесь речь совсем о другом.

Понимаю. Можно придумать речь и о другом, находясь в материальном мире. Вова , ВЫ не в материальном мире живёте, Вы дух? И в фразе ни слова о предназначенности к чему-то конкретному. Получается - додумайте сами так, как Вам будет угодно. А подразумевать можно всё что угодно. Поэтому фраза и представляет из себя почти тоже самое что и - "Закон як дышло, куда повернешь, туда и вышло."

[Владимир Владимирович]

Ну. )

[Viktoriya_L]

Несколько раз перечитал фразу, а смысл прям как обухом по голове -  "терпи и надейся, принимай и будь благодарен, это твоя учесть." Ну прям так и бьёт безысходностью и насилием. А главное, никто ведь не спрашивает, а к лучшему ли это всё. Не видел ни одного радостного нищего. Так же не видел ни одного здравомыслящего, который хотел бы быть нищим.

Я за рост, как личностный, так и материальный. За развитие и накопление, за любовь, за дружбу, за отношения. За наслаждение земными благами, духовность и жизнью. Иначе вовсе не имеет смысла рождать на этой земле.

"Не цепляйтесь за прошлое, не живите обидами. Вспоминайте хорошее, никому не завидуйте. Все, что небом вам послано, принимайте, как должное. Все, что сделано - к лучшему, как бы не было сложно вам."

ха, на днях тоже прочитала эту фразу. Да- принятие и покояние в ней.
но, бывают моменты когда бьешся, не соглашаясь с происходящим (100% несправедливым. на твой взгляд) а результата - ноль...
вот тут и получается что нужно просто принять так как есть. Потому что на данный момент ты ничего не можешь изменить.

"Не цепляйтесь за прошлое,

верно, потому как воруешь у себя свое сегодня.
 

не живите обидами.

можно, конечно а какой смысл? ))

Вспоминайте хорошее

упс... а тут нестыковочка... не цепляться или вспоминать (см.п1) ?? нИпанятна...)))),

никому не завидуйте.

люблю эту фразу, когда ее говорят кому-то то типа так и должно быть. но... завидуют же а иногда это может быть стимулом к действию)))

Все, что небом вам послано, принимайте, как должное.

а тут недосказали)))) имхо. принимаю только положительное, и благодарю но если это хорошее - хочу еще и больше))) если плохое... то зачем принимать,я ведь могу просто не принимать

Все, что сделано - к лучшему, как бы не было сложно вам."

ой.. ну неть))))  все что делается и происходит в нашей жизни, для того чтобы мы могли чему то научиться.

[VolandV]

Скажу так

Кто-то придумал, что есть испытания.
Кто-то твердит, что есть поражение.
Кто-то доказывает, что есть наказание.
А в мире всего лишь происходит течение.

Нас уверяют, что мы выбираем.
Нам внушают - что есть, свобода.
Нас убеждают, что мы управляем.
А мир ведет себя как погода.

Нам говорят, ...
Нам объясняют, ...
Даже пугая, веру внушают.
А мир своей дорогой идти продолжает.

Нет испытаний, есть путь к достижению.
Нет наказаний, есть результат пренебрежения.
Нет поражений, есть постижение.
А мир идет рядом, а не в дар унижения.
(собственное)

[Viktoriya_L]

к сказанному, добавлю: