Как воспринимаете?

Автор VolandV, 29 июня 2011, 01:12:22

« назад - далее »

0 Пользователи и 0 гостей просматривают эту тему.

Valeri

Цитата: VolandV от 06 июля 2011, 01:27:53
Измени  себя и МИР  изменится вокруг тебя! (с)

Часто слышу эту фразу. А вот что именно нужно сделать не совсем понимаю. Вот даже простой пример - изменил себя, стал ездить более спокойно и доброжелательно (начал чаще уступать другим машинам дорогу и т.п.). Думаете мир вокруг поменялся? Ни на йоту. Как было полно придурков на дорогах, так меньше не стало. наоборот еще больше лезут и лезут.    :wall:

Или вот разговариваешь с человеком этично, уважительно, так люди принимают это за слабость и начинают хамить. Как гаркнешь, так сразу начинают вести себя менее эгоистично и развязано.   :)

Может я не туда меняюсь? Может я не так понимаю фразу об изменении?   :ktotam:


Может быть, немного в другой интерпритации эта фраза звучит как:
Не можешь изменить ситуацию - измени своё отношение к ней.
Наши представления о том, как всё должно быть, мешают нам наслаждаться тем, как всё есть.

Viktoriya_L

а как вам эта?: в споре рождается истина


Мы здесь не для того чтобы переделать этот мир под себя, а для того чтобы выбрать каким будет мир вокруг нас. И позволять быть тому миру который выбрали другие

VolandV

Цитата: Вова от 06 июля 2011, 09:07:00
Спец. агенту на заметку.
По поводу "пропорциональности" и "прямо пропорциональности" хотелось бы выразить некоторое личное мнение... Если что-либо "прямо", "линейно", то эта приставка не изменяет своим присутствием смысл слова на полностью противоположный. В таком случае в русском языке возможно сокращение этой приставки. Ведь она погоды не делает.

По поводу "измени себя и МИР изменится".. Здесь, я думаю, дело в следующем: чтобы естественным образом (не через силу) стать спокойным и доброжелательным водителем, необходимо быть таковым не только на дороге. Это должно стать твоим мировоззрением. В тот момент, когда ты станешь добрым, окружающие лихачи для тебя уже будут не придурками, а кем-то иным. Например, несознательными людьми. Согласитесь, что это уже что-то совершенно другое. Т.е. мир вокруг Вас изменится. )

Спасибо за заметку.
Но приставка не делает погоду только в том случае, если вместо неё нельзя подставить иную. А в этом случае может быть и обратно пропорционально. Т.е. не совсем понятно, что именно хотел сказать автор. Понятно становится только с приставкой "прямо".

Изменение моего мировоззрения не меняет окружающий меня мир. Скорее, просто меняется моё личное пространство и восприятие. Лихачи как были лихачами, так ими и останутся. Они не поменяются от моего восприятия. Получается, как бы, что внешний Мир не меняется, меняется только мой внутренний мир.
Прежде чем заниматься нравоучениями, делайте сами так, как того требуете от других.

VolandV

Цитата: Valeri от 06 июля 2011, 09:21:03

Может быть, немного в другой интерпритации эта фраза звучит как:
Не можешь изменить ситуацию - измение свой отношение к ней.

Да, пожалуй это один из вариантов.
И тоже ведь меняешь не Мир. Меняешь своё отношение к нему ну и вроде как перестаёшь лишний раз раздражаться. Такой себе самообманчик.  :-\
Прежде чем заниматься нравоучениями, делайте сами так, как того требуете от других.

VolandV

Цитата: Viktoriya_L от 06 июля 2011, 10:11:25
а как вам эта?: в споре рождается истина

В споре, скорее, истина отискивается (простите за каламбур), а не рождается. Рождается истина не людьми, они её могут лишь обнаружить и описать (обозначить).
Прежде чем заниматься нравоучениями, делайте сами так, как того требуете от других.

oKsKS

Цитата: VolandV от 06 июля 2011, 15:49:15
Да, пожалуй это один из вариантов.
И тоже ведь меняешь не Мир. Меняешь своё отношение к нему ну и вроде как перестаёшь лишний раз раздражаться. Такой себе самообманчик.  :-\

Решить поменять, не значит поменять.
Нужно быть терпеливым в учении быть терпеливым.

VolandV

Цитата: Ksju от 06 июля 2011, 16:03:56
Решить поменять, не значит поменять.

Совершенно правы. Но мы как раз об изменении, а не о решении.
Прежде чем заниматься нравоучениями, делайте сами так, как того требуете от других.

oKsKS

Цитата: VolandV от 06 июля 2011, 17:06:50
Совершенно правы. Но мы как раз об изменении, а не о решении.

ну так и я о том
Нужно быть терпеливым в учении быть терпеливым.

Владимир Владимирович

Цитата: VolandV от 06 июля 2011, 15:47:09
Спасибо за заметку.
Но приставка не делает погоду только в том случае, если вместо неё нельзя подставить иную. А в этом случае может быть и обратно пропорционально. Т.е. не совсем понятно, что именно хотел сказать автор. Понятно становится только с приставкой "прямо".
Пожалуйста! )
В моей жизни мне привито, что если человек хочет сделать из слова его полную противоположность (антоним), то он добавляет соответствующую приставку ( а-, анти-, обратно-). Если приставка не изменяет направления слова, то её можно опустить. И так понятно. А вот такой пример, может быть, объяснит мою точку зрения? Про какую-нибудь парочку говорят "у них отношения" и всем становится ясно, что у них роман. Хотя отношения могут быть:
1. хорошие/близкие
2. плохие
Но "хорошие отношения"="отношения" в нашем случае. Приставка "хорошие" не меняет направления слова. Если кто-то захочет захочет вывернуть человеческое общение в негатив, то он добавит приставку, выражающую противоположность. "Плохие отношения". Здесь я слово "отношения" использовал, в общем-то, в своем понимании. Вы, наверное, не согласитесь. Если я придумаю пример нагляднее и удачней, то напишу позже.
Цитата: VolandV от 06 июля 2011, 15:47:09
Изменение моего мировоззрения не меняет окружающий меня мир. Скорее, просто меняется моё личное пространство и восприятие. Лихачи как были лихачами, так ими и останутся. Они не поменяются от моего восприятия. Получается, как бы, что внешний Мир не меняется, меняется только мой внутренний мир.
Для меня окружающий мир - это то, что я воспринимаю. Таким образом, если я меняю свое восприятие - я меняю окружающий мир. Я не тешу себя надеждой, что вижу на самом деле окружающий мир таким, каков он есть на самом деле. Люблю говорить про некоторых "мы с ним вращаемся в параллельных мирах". Т.е. не пересекаясь. Он в своем восприятии, а я - в своем.
Наглядным примером невозможности увидеть окружающий мир таким, каков он есть в действительности, может послужить то, как видели бы нас жители двухмерного мира (длина и ширина). Этакие плоские человечки, перемещающиеся на листе бумаги и не имеющие никакой толщины.  :D :D :D Так вот нас (трехмерных) они бы не видели во всей красе, в высоту. Они бы видели только отпечатки наших ног, оставленные на плоскости.  А окружающий мир/реальность в этом случае как минимум глубже, чем они могут себе представить. Извините за глюкавый пример.  :D

Владимир Владимирович

Отлично сказано!
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

VolandV

Цитата: Вова от 06 июля 2011, 18:35:49
Для меня окружающий мир - это то, что я воспринимаю. Таким образом, если я меняю свое восприятие - я меняю окружающий мир. Я не тешу себя надеждой, что вижу на самом деле окружающий мир таким, каков он есть на самом деле. Люблю говорить про некоторых "мы с ним вращаемся в параллельных мирах". Т.е. не пересекаясь. Он в своем восприятии, а я - в своем.

Вы совершенно правы на счет путаницы. Разве общепринятые понятия уже ничего не значат?
"То, что я воспринимаю" - это есть часть окружающего Мира, а не окружающий Мир. И часть нашего Мира (то, с чем мы соприкасаемся или часть Мира отведённого под свое личное пространство) не отделена рамками исключающими влияние внешнего Мира. Даже находясь в своей квартире мы не закрыты от влияния Мира (окружения, соседей, погоды, природны и т.п.). Т.е. в любом случае пересекаемся. Не со всеми, но с многими. Вова, у Вас же нету собственного солнца, отличного от солнца всех живущих на планете Земля. При этом, да, у Вас может есть собственное восприятие и реакция на солнце, отличающиеся от восприятия и реакций других людей. Наши собственные реакции, эмоции, переживания и т.д. это есть внутренний мир человека. Но никак не собственный, потому как эти же самые процессы происходят и у других людей, всего лишь с разницей в силе, интенсивности и направленности.

И чтобы было понятно собеседнику, о чем идет речь, можно говорить о своём, но  не своими понятиями, а общепринятыми (общепонятными). Иначе вообще нет смысла говорить о чем-то.
Прежде чем заниматься нравоучениями, делайте сами так, как того требуете от других.

Владимир Владимирович

"Разве общепринятые понятия уже ничего не значат?" (с)
Общепринятые понятия - вещь слишком неоднозначная, чтобы их принимать. Меня не пугает создание собственной системы понятий, если это поможет мне хоть чем-то. Общество очень часто заблуждается, а еще чаще пудрит мозги массам руками отдельно взятых управленцев.

В тот момент, когда я осознал/воспринял что-то, я могу сказать, что мой окружающий мир расширился/увеличился. Осознание/восприятие происходит сугубо при помощи внутренних процессов мЫшления и других процессов в мосху. Мой окружающий мир увеличился внутри меня. :D

... И еще четыре страницы написал, отредактировал и стер, потому что вижу, что написано непонятно. Это уже какая-то глубочайшая философия получается.. Чтобы её доходчиво оформить, надо забыть дела мирские и погрузиться в написание на год-другой. Чем и займусь лет в семьдесят. Если старческого маразма не будет. :D
А солнце у меня мое собственное! Так, как я его воспринимаю, больше никто не воспринимает. И так, как Вы воспринимаете, тоже никто не умеет..

Спасибо за пищу для отстраненных размышлений, ВоландВ! )

Сабина

Воланду.
Измени  себя и МИР  изменится вокруг тебя! (с)

Далее идет (с), вольное.
Следует менять и себя (свои взгляды, привычки и т.д.) и способы взаимодействия с миром.
Вот в этом случае возможны изменения. Если делать с умом, тактом и прочим.
Сделайте первый шаг, веруя. Вам не нужно видеть всю лестницу - просто шагните на первую ступеньку.
Если ты рожден без крыльев, не мешай им расти.

Владимир Владимирович

Цитата: Сабина от 09 июля 2011, 21:18:16
Воланду.
Измени  себя и МИР  изменится вокруг тебя! (с)

Далее идет (с), вольное.
Следует менять и себя (свои взгляды, привычки и т.д.) и способы взаимодействия с миром.
Вот в этом случае возможны изменения. Если делать с умом, тактом и прочим.
Позвольте вопрос? Что можно изменить в себе такое, что не затронет при этом твои способы взаимодействия с миром?

Сабина

Не позволю. Думайте.

Суть в том, что нельзя ставить акцент на чем-то одном. И то, и другое должно быть в фокусе внимания в равной (большой) степени. Так яснее?
Сделайте первый шаг, веруя. Вам не нужно видеть всю лестницу - просто шагните на первую ступеньку.
Если ты рожден без крыльев, не мешай им расти.