Как воспринимаете?

[VolandV]

Как-то мы рассматривали тему пословиц и поговорок. БОльшая часть которых, по моему личному мнение, просто пропаганда и не является отражением реальности. На этой почве возникла эта тема. Есть множество крылатых фраз и афоризмов, которые мы часто используем в жизни и принимаем их априори. Они, как бы, возведены. А между тем, многие из них не так однозначны как нам преподносят. Предлагаю просто высказывать своё виденье (ощущение, приятие) того или иного афоризма и (если не сложно) объяснять причины принятия или не принятия. Ну вроде как подтверждение/опровержение действенности фразы (афоризма, высказывания).

Первая фраза к рассмотрению - "Свобода ваша заканчивается там, где начинается свобода другого."

Свободы в принципе, как таковой, не существует. Есть просто разные условности (рамки взаимоотношений). И если под свободой подразумевать - свой устав жизни. То в принципе суть фразы понятна. За исключением того, что ведь можно находить и общие свободы, подходящие обоим (всем участвующим в отношениях). Поэтому если заменить слово свобода, в этой крылатой фразе, на - собственные рамки (правила и т.п.) жизни, то фраза принята. А в своем первоначальном виде она ну никак не вкладывается в моё понимание. ну типа - почему должна заканчиваться моя свобода и т.п. (последнее предложение не для спора, так , мысли в слух)

[Сабина]

Я без конкретного примера (пока, если надо - давайте афоризм или пословицу).

В целом любой афоризм выражает какую-то точку зрения, а с любой точкой зрения можно согласиться, можно поспорить. Не встречала пока абсолютной истины. Вот и все.

Если таки вам надо обоснование на примере - давайте пример.

[Владимир Владимирович]

Человеческое общество человеков в моем видении представляет из себя что-то вроде пирамиды. Это весьма естественная форма сосуществования. Кто-то выше, кто-то ниже. В основном люди стараются карабкаться наверх, оттесняя тем самым (волей-неволей) других вниз. В нижних рядах основные массы людей, самых бесправных. Тех, что сейчас мочат на Ближнем Востоке; тех, что полегли десятками миллионов в первую и вторую мировые, сами не зная, за что. Их направляли в своих интересах и для обеспечения своих свобод те, кто выше. Кто над ними.

Теперь смотрите. Представим для наглядности, что свобода (собственные рамки) представляет некоторое сферическое поле вокруг человека. Теперь посмотрим, как люди слоями находятся в пирамиде, обладая каждый своей сферой: если человечек выше Вас и его свобода расширяется, то его сфера давит на Вашу сверху вниз, выдавливая Вас на более низкие слои; если человечек стоит рядом с Вами, то его сфера, расширяясь, пытается вытеснить Вас в бок, туда, где склон пирамиды, по которому Вы также скатитесь на более низшие слои. Человек сверху обычно обладает более сильной сферой (в его руках больше власти и возможностей давить на Вас), поэтому сопротивляться расширению его границ/рамок очень сложно. Можно удержаться на прежнем уровне, только сдвинувшись в сторону и поставив вместо себя своего соседа или объединившись с соседями для борьбы с верхами (вспомните революции). Человек сбоку в основном обладает приблизительно такой же, как и у Вас, по силе сферой, поэтому Вы можете с ним бороться практически на равных. И победить, привлекая людей сверху/сбоку/снизу, или проявив собственную способность, что может Вам позволить стать сильнее и попробовать давить наверх, скидывая оттуда кого-то вниз.

Так как мы живем в социуме (ээээ... можно это слово здесь употребить?.. оно по значению подходит?.,) в виде пирамиды, то никуда нельзя деться от проявления стремлений других к расширению собственных свобод, а также от самого существования соседних сфер/ячеек. Где начинается свобода другого, там твоя заканчивается. Чтобы олигарх имел свободу безнаказанно летать по встречке с мигалкой, сшибая людей, он должен подавлять свободу рядовых граждан, стремящихся к привлечению олигархов за их дела в уголовном порядке. Свобода нарушать законы и свобода их неукоснительно соблюдать взаимоисключают друг друга.

Неким примером вероятно может послужить недавняя реформа в войсках РФ. Ежу понятно, что все хотят быть повыше, а когда заберутся, то и родственничков подтянуть. Эта система сработала при формировании иерархии в армии, где за лихие годы майоров стало по десять штук на капитана, полковников - по пять на майора, а генералов считали погонными километрами. Т.е. пирамида стремилась превратиться в перевертыша. Как известно из физики, такая система, где фундамент уже тела и крыши, устойчивой быть не может и легко завалится на бок при малейшем воздействии со стороны. Поэтому Сердюк пытается опять сузить пирамиду к верху, поувольняв нахрен генералов, майоров и набрав прапоров/солдат...

Ой, что-то накатал  много.. Хватит пока.

[Dimons]

Никак тема навеяна передачей по РЕН ТВ? Как раз сегодня повторяли. Согласен-свобода - понятие условное. Чего-то вспоминается римский император, который капусту выращивал и послал нафиг всех, кто просил его вернуться.
Не знаю, может я не дорос до этого императора, но лично для меня свобода - это финансовая независимость от чего/кого либо, плюс (понимая, что любая работа-зависимость) работодатель, соответствующий. Особливо ненавистны западные всякие торговые и производственные компашки, которые в наш монастырь со своим уставом лезут, пусть и платят прилично. Именно поэтому - я не хочу быть богатым, а всего лишь финансово независимым В какой-то мере, мне это удавалось до недавних времён. Таксистом, знаете ли, даже подрабатывать-жопа. ИМХО Вот и вся свобода

[VolandV]

А если примерить фразу о свободе к взаимоотношениям двух людей(например семья).

[Владимир Владимирович]

А если примерить фразу о свободе к взаимоотношениям двух людей(например семья).

}{олост.

[Viktoriya_L]

два  варианта:
1  как бы ты не утверждался, если твое "Я" зайдет в зону комфортности другого, ты получишь обратную связь (по носу)
2 если ты хочешь чтобы второй человек был с тобой - уважай его свободу (интересы, мнение, желание)

Слово Свобода заменила умышленно, помня что свобода- понятие условное

[Dimons]

два  варианта:
1  как бы ты не утверждался, если твое "Я" зайдет в зону комфортности другого, ты получишь обратную связь (по носу)
2 если ты хочешь чтобы второй человек был с тобой - уважай его свободу (интересы, мнение, желание)

Слово Свобода заменила умышленно, помня что свобода- понятие условное

Ну, да. Как-то так, согласен.

[SHADOW]

Блин,зашла в тему и сломала мозг!!!!!!!!!!!  народ,для кого пишете????

[VolandV]

«Результат в работе пропорционален сознательности в  ней» (Г.  Гурджиев)

В принципе верное изречение. Единственный нюанс, нужно четко указать пропорциональность, потому как она бывает и прямой и обратной. Для более четкого отображения сути фраза должна была бы звучать так - «Результат в работе прямо пропорционален сознательности в  ней.» (с*)

[VolandV]

"Чтобы оправдаться в собственных глазах, мы нередко убеждаем себя, что не в силах достичь цели: на самом же деле мы не бессильны, а безвольны. "
Ф. Деларошфуко

А вот с этим совсем не согласен. Есть масса примеров, когда человек и так и эдак, последние силы, средства, а не получается и все! Назвать его безвольным уже нельзя. Думаю, что афоризм не полон, поэтому и возникает недоговоренность, а следовательно додумывание и как следствие разную его интерпретацию.
Чтобы четко и однозначно выражать суть афоризм должен был бы звучать так - "Перед делом, чтобы оправдаться в собственных глазах, мы нередко убеждаем себя, что не в силах достичь цели: на самом же деле мы не бессильны, а безвольны." (с*)

[VolandV]

Измени  себя и МИР  изменится вокруг тебя! (с)

Часто слышу эту фразу. А вот что именно нужно сделать не совсем понимаю. Вот даже простой пример - изменил себя, стал ездить более спокойно и доброжелательно (начал чаще уступать другим машинам дорогу и т.п.). Думаете мир вокруг поменялся? Ни на йоту. Как было полно придурков на дорогах, так меньше не стало. наоборот еще больше лезут и лезут.   

Или вот разговариваешь с человеком этично, уважительно, так люди принимают это за слабость и начинают хамить. Как гаркнешь, так сразу начинают вести себя менее эгоистично и развязано.   

Может я не туда меняюсь? Может я не так понимаю фразу об изменении?   

[Владимир Владимирович]

Блин,зашла в тему и сломала мозг!!!!!!!!!!!  народ,для кого пишете????

Шадоу, здесь кружок зануд! Не мешайте нам оттягиваться! 

[Big Mammy]

Измени  себя и МИР  изменится вокруг тебя! (с)


Может я не туда меняюсь? Может я не так понимаю фразу об изменении?   

думаю, дело в искренности. если совершать что то хорошее и в ответ, как на бартер, ждать аналогичного отношения к себе-ничего не выйдет. Водители как лезли так и будут лезть, но относиться к ним можно, например, с безусловной любовью, аки к детЯм малым 

[Владимир Владимирович]

Измени  себя и МИР  изменится вокруг тебя! (с)

Часто слышу эту фразу. А вот что именно нужно сделать не совсем понимаю. Вот даже простой пример - изменил себя, стал ездить более спокойно и доброжелательно (начал чаще уступать другим машинам дорогу и т.п.). Думаете мир вокруг поменялся? Ни на йоту. Как было полно придурков на дорогах, так меньше не стало. наоборот еще больше лезут и лезут.   

Или вот разговариваешь с человеком этично, уважительно, так люди принимают это за слабость и начинают хамить. Как гаркнешь, так сразу начинают вести себя менее эгоистично и развязано.   

Может я не туда меняюсь? Может я не так понимаю фразу об изменении?   

Спец. агенту на заметку.
По поводу "пропорциональности" и "прямо пропорциональности" хотелось бы выразить некоторое личное мнение... Если что-либо "прямо", "линейно", то эта приставка не изменяет своим присутствием смысл слова на полностью противоположный. В таком случае в русском языке возможно сокращение этой приставки. Ведь она погоды не делает.

По поводу "измени себя и МИР изменится".. Здесь, я думаю, дело в следующем: чтобы естественным образом (не через силу) стать спокойным и доброжелательным водителем, необходимо быть таковым не только на дороге. Это должно стать твоим мировоззрением. В тот момент, когда ты станешь добрым, окружающие лихачи для тебя уже будут не придурками, а кем-то иным. Например, несознательными людьми. Согласитесь, что это уже что-то совершенно другое. Т.е. мир вокруг Вас изменится. )