Вегетарианство и веганство

[Big Mammy]

Retnuh, выше  Касана про молочные продукты спрашивала, не увидела что то ответа, или же я  ))))
почему они в веганский список попали? ведь при коровьей дойке ни одно животное не убили..
я от меха тоже категорически отказалась. на счет мяса еще думаю.. тут еще статью прочла, что растения тоже испытывают страх быть уничтоженными)) наверное человечество скоро порошочки какие нить придумают, как в спорт питании, будем только ими питаться  (я не сарказничаю, если что)

[Pain]

Фотки-фотками, но посмотрев на Пейн вживую- действительно задумаешься о правильности питания- хочется равняться! 

Спасибо, Kasan 

Нет, не возьмут меня в вегетерианцы с пуховиком...

Говорят, уже выпускают одежду из искусственных материалов и наполнителей, которые греют лучше пуха и шерсти. 
Я также видела в магазинах одежду из "веганской кожи", смотрится неплохо.

Сейчас есть масса компаний, которые производят очень качественную не кожаную обувь. Стоит она правда не дешевле кожаной (часто дороже), но носится годами.

Можно ссылку или информацию, хочу посмотреть.

[Pain]

почему они в веганский список попали? ведь при коровьей дойке ни одно животное не убили..

Веганы в отличие от вегетарианцев в принципе не употребляют продукты животного происхождения, неважно, было ли при этом убито животное или нет. Философия такова, что, например, коровье молоко создано природой для вскармливания телят, и отнимать его у теленка негуманно. К тому же искуственно поддерживать лактацию у коров, доить их с помощью механики с целью производства молока в промышленных масштабах - это издевательство над бедными животными.
При производстве большинства сыров в качестве фермента добавляют реннет - энзим, получаемый из желудка молочного теленка, т.е. при этом телят убивают.
Retnuh,  поправь меня если я неправа.

[ВеДя]

Философия такова, что, например, коровье молоко создано природой для вскармливания телят, и отнимать его у теленка негуманно.

Так уже вроде коровы не те, что были созданы природой. Не только в период кормления молоко дают. Бывало в деревне не подоят какую - она дурниной орет, ей некомфортно с баллоном под давлением. Куда девать сей генетически модифицированный вид, если человечество решит над ним боле не издеваться? Постепенно сводить популяцию в ноль?..
Вообще, так удивительно погружаться в тему веганов/-итарианов. Такое умиротворение и коммунизм. Все равны. Никто никого не жрет. Но это же утопия. Основным движителем природы является эволюция, заключающаяся во внутри-, межвидовой борьбе. Лучший получает право жить дальше. Лучший - это тот, кто сожрал слабого.
Одно дело - перейти с мяса на траву. Другое - принять философию ненасилия. В такой момент кажется, власть имущие взращивают в народе стадо. Покорное и управляемое. Нехищное. ВеДь те, кто у вершины соцпирамиды, ищут только один ответ - как удержаться на пике и передать его потомству..

[ВеДя]

... Нет, не возьмут меня в вегетерианцы с пуховиком...

А ты синтепоновые носи.

[Kasana]

В синтепоновом холодно, в пуховом теплее,однако. Да и мясо я ем, правда птицу в основном. Так что замкнутый цикл плучается: птица- мясо, пух и перья. Все-в дело!  Да и обувь кожанную предпочитаю, так что в вегетаринцы меня не возьмут по-любому!   

[qubo]

Retnuh, выше  Касана про молочные продукты спрашивала, не увидела что то ответа, или же я  ))))
почему они в веганский список попали? ведь при коровьей дойке ни одно животное не убили..
я от меха тоже категорически отказалась. на счет мяса еще думаю.. тут еще статью прочла, что растения тоже испытывают страх быть уничтоженными)) наверное человечество скоро порошочки какие нить придумают, как в спорт питании, будем только ими питаться  (я не сарказничаю, если что)

Порошочки и нанопища уже присутствуют в жизни людей... Но это больше напоминает извращение ради наживы, нежели стремление "спасти всё живое" и "не насильничать над живой природой".

Человеческий организм по умолчанию может употреблять в пищу то, что не приносит вред природе. Это плоды, которые так и так будут кем-то съедены или сгниют, злаки. Всё чем земля плодоносит. Коровье молоко. Масло из коровьего молока. Корова даёт молоко не только для телят. И нет таких коров, если они не больные, которые не дают молоко никому, кроме как телятам.
Также имеет смысл хотя бы знать, что нынешние стандарты в еде - излишни. А вокруг делается всё, чтобы укрепить мнение людей, что стандарты нормального питания должны быть высокими.

А ещё человек может жить и не есть физическую пищу. Это не шутка.

[Pain]

Так уже вроде коровы не те, что были созданы природой. Не только в период кормления молоко дают. Бывало в деревне не подоят какую - она дурниной орет, ей некомфортно с баллоном под давлением. Куда девать сей генетически модифицированный вид, если человечество решит над ним боле не издеваться?

Ну может я и неправа, я в коровах не сильна. И я не веган, и даже не настоящая вегетарианка.
Просто видела, как бедного теленка били сапогом по морде, чтобы он к мамкиному вымю лишний раз не тыкался.
Подобные вещи помогают мне сглатывать слюну и подавлять в себе желание выпить молока или съесть кусок мяса.
Потому что хрен его знает, в каких условиях взращивали это бедное животное, и как над ним издевались. Вот оно может страдало всю свою короткую жизнь на мясоферме, от рождения до убийства, и все эти страдания отразились в его несчастной плоти в кармическом смысле. А я не хочу принимать в себя эту карму. Говорят же: "Мы есть то, что мы едим." Поэтому и стараюсь быть разборчивой в еде. Сыр - только без реннета, яйца - только free-run, от кур, выращеных на воле, а не от несчастных, которых держали в клетках по 20 штук, кололи антибиотиками, и которые какали друг другу на голову. Рыбу - только wild, а не выращеную на рыбной ферме.
Вот если б я знала, что коровка была выращена в частном хозяйстве, в любви и заботе, кушала свежую травку... может я б и съела кусок этого мяса. Может быть... А так...никого не призываю следовать моему примеру, тем более все это очень индивидуально. Мне хорошо без мяса, другому может оно необходимо. Но в карму верю, а производителям мясной продукции - не верю. 

[Retnuh]

Веганы в отличие от вегетарианцев в принципе не употребляют продукты животного происхождения, неважно, было ли при этом убито животное или нет. Философия такова, что, например, коровье молоко создано природой для вскармливания телят, и отнимать его у теленка негуманно. К тому же искуственно поддерживать лактацию у коров, доить их с помощью механики с целью производства молока в промышленных масштабах - это издевательство над бедными животными.
При производстве большинства сыров в качестве фермента добавляют реннет - энзим, получаемый из желудка молочного теленка, т.е. при этом телят убивают.
Retnuh,  поправь меня если я неправа.

Все верно. Молочная индустрия не лучше мясной (а чаще даже хуже). Я тут как-то рекомендовала фильм Earthlings (Земляне) с русским переводом к просмотру, там все очень наглядно показано и я думаю ответит на все вопросы ПОЧЕМУ.

Тут кратко, но я действительно советую выделить час вашей жизни на просмотр этого фильма.

Во первых корова не запрограмирована давать молоко 12 месяцев в году, как и любое существо женского пола.

Корову осеменяют специально, что бы она начала давать молоко. Далее корове провацируют мастит, что бы увеличить количество производимого молока (поэтому допистимо содержание определнного количества гнойных выделений в молоке и я не шучу тут).

Вы знаете что такое мастит? Мастит это воспаление ткани молочной железы, вызванное бактериальной инфекцией, которую СПЕЦИАЛЬНО заносят корове что мы с вами могли есть больше сыра, молока, йогуртов и что там далее по списку.

Далее, когда рождается теленок, его отбирают у матери, что бы не дай бог он не начал пить драгоценное молоко, которое идет на производство всеми нами любимой молочки.

Если теленок женского пола, то его могут оставить в живых и он будет эксплуатирован как и корова, которая его родила. Если мужского, то либо выброшен на обочену умирать, либо отправлен на бойню.

Если Ваше воображение все еще рисует счастливую корову, разгуливающую по лугу и жующую траву, то к сожалению реальность молочной индустрии совсем другая.

Земляне (Earthlings) на русском. Думаю после просмотра его вопросов станет гораздо меньше

OJCTvDHzfGM

[Retnuh]

Почему веганы не пьют молоко

Распространенное заблуждение «ради молока не убивают» является страшной ошибкой. Ради молока убивают в 2 и более раз, что должны знать все вегетарианцы. Молочное производство невозможно без убийств по одной простой причине: корова начинает вырабатывать молоко, только когда отелится. И здесь сразу же встает вопрос – что делать с теленком? Особенно, если это бычок. Даже очень богатый сострадательный фермер (на миг представим, что такое вообще  возможно) не может себе позволить содержать до самой смерти и корову, и всех её телят. И при самом приблизительном изучении такого варианты каждый должен задуматься о том, насколько мучительно пожизненное кормление грудью.

Молочное производство неразрывно связано с мясным, и для теленка, и для его матери-коровы, когда ее вымя истощится, дорога одна: на убой. Покупая молочные продукты, мы спонсируем не что иное, как убийства.

Но и не только. Молочное производство – самое страшное и прискорбное оскорбление материнства.

Да, для кого-то это станет новостью: молочные коровы – это матери. Коровье молоко, как и у любых особей женского пола, предназначено природой для выкармливания ребенка – коровьего. Почему-то никому никогда не приходит в голову попить молоко собаки, выкармливающей щенков, а при мысли о женском – человеческом – молоке все сразу же закричат об извращениях.

Ни один вид на планете не питается чужим материнским молоком – кроме людей, беспощадно эксплуатирующих коров. Каждая картонная коробка молока в магазине подразумевает, что ради нее живые существа прошли настоящий ад. И перестали быть таковыми – живыми...

После того, как корова отелится, она даёт молоко в течение 10 месяцев, потом её снова инсеменируют, и процесс повторяется. Так проходит 4-5 лет, в постоянных беременностях, мучительных родах, не выздоравливая от бесконечных маститов, гной которых выделяется в молоко. Гормональные, которые дают для прикорма, позволяют получить от коровы молока в 6-12 раз больше, чем требуется теленку в природе, от чего и развиваются многочисленные болезни.

Крупные молочные фермы – это комплексы, напичканные машинами и техникой. Во время процесса доения, если машины не идеально отлажены, они часто бьют током по чувствительному вымени. Молочные коровы считаются неодушевленными агрегатами для производства молока; к ним относятся без малейшего сочувствия. Беспощадно используемое, тело коровы истощается и сдаётся. Выкачивание кальция истощает кости. Тогда, когда в природе корова ещё только достигает подросткового возраста, корова на ферме уже готова к отходу на бойню.
Когда их доставляют к палачам, некоторые из них беременны, некоторые ещё лактируют (из вымени течёт молоко). Вместе с кровью на пол бойни течёт молоко матери, которого её собственный телёнок так и не получил.

Телята

Новорожденных отбирают силой, когда телёнку всего сутки от роду, чтобы помешать малышам пить молоко – вместо этого оно будет продано в супермаркетах. Некоторые коровы пытаются нападать на людей, уводящих малыша, некоторые пытаются закрыть новорожденного своим телом, другие бегут за отбирающими, некоторые горько безутешно голосят на языке, который не требует перевода на человеческий.

Многие продолжают «плакать» днями и ночами, перестают есть. Возвращаются снова и снова к месту, на котором был их телёнок.

Если родилась телочка, ее выращивают на искусственном вскармливании и вскоре тоже запускают в молочный конвейер. Ее ждет судьба, один в один повторяющая материнскую. У телят-мальчиков же отсюда только одна дорога: на убой. Разница лишь в том, имеет эта молочная ферма рынок сбыта для телятины, или нет.

Большинство бычков убивают в первые же дни жизни, так как они являются невостребованным товаром. На них невыгодно растрачивать корм и квадратные метры загонов. Их убивают ударом молотка, либо застреливают. Не так давно открытые съемки об этом прискорбном факте повседневности молочной промышленности потрясли Великобританию.

После убийства трупы телят просто выбрасывают гнить на свалку. Такова судьба детей, которым не повезло родиться в коровьей шкуре. Каждый год их, неугодных, рождается более 4 миллионов только в Штатах. Задумайтесь. Это 4 миллиона жизней, которые будут оборваны после первого же дня. Цена картонной коробки с материнским молоком...

Тех телят, для которых существует рынок сбыта, ждет немногим более долгая дорога.
Каждого несчастного запирают в одиночестве в деревянной загородке-пенале длиной в тело животного и в меньше метра шириной, с полом из реек – чтобы просачивались кал и моча теленка. Часто несчастное животное вынуждено лежать среди собственных фекалий, которые накапливаются на дощатом полу.

Вначале теленок мал и еще способен поворачиваться внутри загона. Поэтому малыша привязывают цепью за шею – чтобы помешать ему двигаться и развивать мышцы. Кроме того, фермеры кормят теленка исключительно жидкой пищей, не содержащей железа, намеренно приводя его к анемии. Полная неподвижность и недостаточное питание необходимы для производства мягкой, светло-розовой плоти, столь ценимой гурманами.

Телята, выращиваемые на убой, страдают хроническим расстройством пищеварения, диареей, опухолью суставов на протяжении всей своей многострадальной 4-хмесячной жизни перед тем, как их забьют.

Кроме этого всего, каждый ребенок будет ужасно страдать без своей мамы. Связанный цепями, запертый в тесных клетушках, он будет звать её, искать её запах и голос и страдать без еды, которая предназначена для него, — молока.

Телёнок не научится двигаться сам, лишенный такой возможности в тесноте загона, и на бойню четырёхмесячное дитя будут нести, хватая за ноги, уши, хвост; будут заталкивать в грузовик и пихать в жёлоб, и выкидывать на пол скотобойни.

Всё ещё в отчаянии ищущие материнский сосок телята будут пытаться сосать пальцы их убийц.

Из желудка убитых телят получат сычужный фермент и сделают сыр.

Возможно, если бы любители телятины помнили об этом, они утратили бы аппетит к деликатесу, который создан из мучений и отчаяния.

Коровы известны как любящие матери, которые защищают своих малышей. Каждый, кто когда-либо жил неподалеку от молочной фермы и слышал душераздирающие крики матери-коровы, у которой забрали ребенка, знает, что она испытывает глубокую тоску. Её страдания могут продолжаться неделями, пока, сломленная, мать не потеряет надежду найти своего отнятого малыша. Потеря ребенка ужасна; и, наверное, к лучшему то, что мать-корова не может видеть его внутри темного загона, напуганного и одинокого, обреченного на подобную судьбу жестокосердными эгоцентричными людьми. Ни одна мать и ни один ребенок не должны переживать подобные ужасы.

Каждая, когда-либо ставшая матерью женщина, и каждый человек, у которого есть мать, поймет, почему. Поэтому в следующий раз, когда кто-нибудь задаст вам вопрос: что плохого в том, чтобы покупать молочные продукты? – расскажите им о том, что каждый стакан молока и каждый ломтик сыра поддерживает жестокую индустрию, паразитирующую на беспомощных телятах, обреченных на раннюю смерть.

ouVJY6DDBm8

[Sobol]

Как ни крути! в пуховике не может женщина выглядеть элегантно!
а при нашей зиме - не спасут пальтишки всякие.
как можно носить сапоги на высоком каблуке с пуховиком?

нет, я не могу так.
купила себе дубленку, закрывает попу, с капюшоном. и не вылезаю уже месяц (зима в Екат пришла в начале октября).
И не могу я себя чувствовать женщиной в пуховике. максимум - с ребенком гулять и мусор выкинуть.

[Sobol]

Почему веганы не пьют молоко

это ужасно.........

[Retnuh]

Можно ссылку или информацию, хочу посмотреть.

Мне лично нравятся Stella McCartney и еще Noah

NOAH - Italian Vegan Lifestyle - http://www.noah-shop.com/en/

Но таких производителей много и выбор достаточно большой.

Например Cri de Coeur, Novacas, Vegetarian Shoes, Beyond Skin, Olsen Haus, No Harm.

Да и что называется accidently vegan туфель на ранке хватает. Я как-то купила босоножки из кож заментителя не брендовые, так они мне прослужили 2 года. Это учитывая что я их носила минимум 3 дня в неделю на работу, каждую неделю.

[Retnuh]

это ужасно.........

Да. А если ты посмотришь фильм Земляне, то взглянешь на многое совсем другими глазами.

[Retnuh]

Как ни крути! в пуховике не может женщина выглядеть элегантно!
а при нашей зиме - не спасут пальтишки всякие.
как можно носить сапоги на высоком каблуке с пуховиком?

нет, я не могу так.
купила себе дубленку, закрывает попу, с капюшоном. и не вылезаю уже месяц (зима в Екат пришла в начале октября).
И не могу я себя чувствовать женщиной в пуховике. максимум - с ребенком гулять и мусор выкинуть.

У меня есть очень элегантная и очень теплая дубленка из кож.заменителя. Если не сказать, никто даже не догадывается, что она не настоящая  Кстати купила ее в Чибо магазине пару лет назад на скидках, не люксовый бренд короче.