Вегетарианство и веганство

[Sobol]

Ретнух, ты меня извини... если это звучит грубо, хотя я не пытаюсь обидеть, просто понять это трудно.
но наверное, тебе проще отказаться от всего этого еще и по причине, что у тебя нет своего ребенка...

Что делать мамам, у которых нет молока? как кормить своего ребенка? молоком козы или коровы....
Да даже если и есть, до года я на ГВ была, а дальше что?

У нас всё упирается в деньги, от этого не деться никуда. это наша жизнь....
Если б молоко было только в частных домах, у бабушек, а такого производства не было бы, то сколько стоил бы литр молока? боюсь даже предположить.

Я не защищаю, нет.
Но я, честно, не представляю, как вырастить ребенка без молока и мяса.

У меня муж - охотник. Он принес за последние 2 месяца - 30 кг мяса - олень и косуля. Натуральное, свежее, полезное мясо. Он убил. Он нажал на курок и убил животное, ради чего? чтоб его семья питалась не покупным (как минимум истыканным гормонами и антибиотиками) мясом, а полезным продуктом.
Это тоже мясо, убитое животное. Но не выращенное для этого.

мысли запутались))))
я к тому, что имея свеого ребенка, смотришь на всё иначе. Потому что на картошке с морковкой - не вырастить ребенка.

[Sobol]

У меня есть очень элегантная и очень теплая дубленка из кож.заменителя. Если не сказать, никто даже не догадывается, что она не настоящая  Кстати купила ее в Чибо магазине пару лет назад на скидках, не люксовый бренд короче.

ну ты понимаешь, что не для уральской зимы это)
как и иск.обувь.
не  в войлочных же валенках ходить зимой....

[Retnuh]

ну ты понимаешь, что не для уральской зимы это)
как и иск.обувь.
не  в войлочных же валенках ходить зимой....

Я эту дубленку брала в Гималаи, но не пришлось одеть, так как даже при -10 ночью в ней было не комфортно (обходилась дутой курткой).

[Retnuh]

Ретнух, ты меня извини... если это звучит грубо, хотя я не пытаюсь обидеть, просто понять это трудно.
но наверное, тебе проще отказаться от всего этого еще и по причине, что у тебя нет своего ребенка...

Что делать мамам, у которых нет молока? как кормить своего ребенка? молоком козы или коровы....
Да даже если и есть, до года я на ГВ была, а дальше что?

У нас всё упирается в деньги, от этого не деться никуда. это наша жизнь....
Если б молоко было только в частных домах, у бабушек, а такого производства не было бы, то сколько стоил бы литр молока? боюсь даже предположить.

Я не защищаю, нет.
Но я, честно, не представляю, как вырастить ребенка без молока и мяса.

У меня муж - охотник. Он принес за последние 2 месяца - 30 кг мяса - олень и косуля. Натуральное, свежее, полезное мясо. Он убил. Он нажал на курок и убил животное, ради чего? чтоб его семья питалась не покупным (как минимум истыканным гормонами и антибиотиками) мясом, а полезным продуктом.
Это тоже мясо, убитое животное. Но не выращенное для этого.

мысли запутались))))
я к тому, что имея свеого ребенка, смотришь на всё иначе. Потому что на картошке с морковкой - не вырастить ребенка.

Соболь сущетвует очень много детей, которые растут в семьях Веганов. Они не питаются молоком, есть масса других продуктов, которыми можно молоко заменить, на коровьем молоке свет клином не сошелся.

Если бы у меня был ребенок, я могу тебе дать 100% гарантию, что молочными продуктами я бы его не кормила. Моя подруга растит прекрасную дочку, которая никогда не ела каких-либо животных продуктов. Девочка пошла в первый класс в прошлом году, ни разу не пропустила занятие по болезни, в отличае от ее всеядных одноклассников.

Я тебе больше скажу, есть еще семьи сыроедов и у них тоже растут здоровые дети. Дети, которые не питаются не то что молочными продуктами или едят только растительную пищу, а не употребляют готовую пищу (тут речь идет о термической обработке) вообще. И при беременности эти женщины не едят только "пастеризованые продукты", как призывает современная медицина, а едят все сырое. И ничего - вынашивают и рожают здоровых детей. Но речь сейчас не о них.

Коровье молоко содержит в себе гормон роста, который необходим теленку для развития. Когда теленок переходит в более зрелый период жизни, то молоко он больше не пьет.
Если ты посмотришь вокруг, никто из животных не пьет молоко матери (тут я уже не говорю о том, что бы пить молоко какого-то другого существа) в постмладенческий переод. Люди единственные существа, которые это все еще делают.

[Retnuh]

Соболь вот интересная статья, как на морковке и картошке вырастили 4х здоровых детей 

Я – мама четырех веганов
http://www.ecoveggie.ru/novosti/ja-volonter/569-ja-mama-4-veganov

И вот еще сборник вопросов и ответов (там вопрос детей тоже озвучен) FAQ - веганство   

http://www.hippy.ru/faq/7.htm

[Sobol]

Соболь сущетвует очень много детей, которые растут в семьях Веганов. Они не питаются молоком, есть масса других продуктов, которыми можно молоко заменить, на коровьем молоке свет клином не сошелся.

Если бы у меня был ребенок, я могу тебе дать 100% гарантию, что молочными продуктами я бы его не кормила. Моя подруга растит прекрасную дочку, которая никогда не ела каких-либо животных продуктов. Девочка пошла в первый класс в прошлом году, ни разу не пропустила занятие по болезни, в отличае от ее всеядных одноклассников.

Я тебе больше скажу, есть еще семьи сыроедов и у них тоже растут здоровые дети. Дети, которые не питаются не то что молочными продуктами или едят только растительную пищу, а не употребляют готовую пищу (тут речь идет о термической обработке) вообще. И при беременности эти женщины не едят только "пастеризованые продукты", как призывает современная медицина, а едят все сырое. И ничего - вынашивают и рожают здоровых детей. Но речь сейчас не о них.

Коровье молоко содержит в себе гормон роста, который необходим теленку для развития. Когда теленок переходит в более зрелый период жизни, то молоко он больше не пьет.
Если ты посмотришь вокруг, никто из животных не пьет молоко матери (тут я уже не говорю о том, что бы пить молоко какого-то другого существа) в постмладенческий переод. Люди единственные существа, которые это все еще делают.

молоко - еще ладно, сама его не пью. и кисломолочку не люблю
сыр только...
и кефир только в выпечку.

а вот то, что без мяса может организм расти - в моей голове не укладывается))

[Kasana]

Коровье молоко содержит в себе гормон роста, который необходим теленку для развития. Когда теленок переходит в более зрелый период жизни, то молоко он больше не пьет.
Если ты посмотришь вокруг, никто из животных не пьет молоко матери (тут я уже не говорю о том, что бы пить молоко какого-то другого существа) в постмладенческий переод. Люди единственные существа, которые это все еще делают.

Не ну вот про детей веганов/вегетарианцев -это выбор родителей, они просто не дали детям возможности выбрать что-то другое. Вот и все. Может дети и не согласны с таким выбором, только кто их спрашивает.
А про жизнь животных-вообще не аргумент. Животные может и рады бы всю жизнь молоко мамкино пить, да зубы не дают  да и инстинкты размножения не позволяют детенышей всю жизнь выкармливать, они ж тогда размножаться просто перестанут. Люди-то явно давно уже не животные. Эдак жить надо как первобытные люди- вот уж кто самые близкие к природе-все исключительно натуральное и добыто в равных с животными условиях. Хорошо жили в первобытные времена, весело, с огоньком, правда не долго...

[Retnuh]

молоко - еще ладно, сама его не пью. и кисломолочку не люблю
сыр только...
и кефир только в выпечку.

а вот то, что без мяса может организм расти - в моей голове не укладывается))

Ну почему же не укладывается? В мясе из того, что можно подчеркнуть есть только витамин В12 (и то не во всем). Все остальное с лихвой имеется в растительной пище.
Мы об этом уже дискутировали, но индусы (хинду) не ели мясо веками и эта нация до сих пор существует (и имеет меньше проблем со здоровьем чем запад).

Другой вопрос мы все выросли на мясе, молочном, яйцах и так далее. Это наша комфортная еда, то есть многие люди (включая меня 15 лет назад) не представляют как можно полноценно питаться без мяса.

Например бросила на сковородку котлету, залила яйцом и подала с гречкой - вот тебе и ужин. Запелка курицу с яблоками - вот тебе и обед. То есть нас не растили на идли чатней на завтрак, бхинди масала на обед и овощном карри на ужин.  Все дело привычки 

[Retnuh]

Не ну вот про детей веганов/вегетарианцев -это выбор родителей, они просто не дали детям возможности выбрать что-то другое. Вот и все. Может дети и не согласны с таким выбором, только кто их спрашивает.
А про жизнь животных-вообще не аргумент. Животные может и рады бы всю жизнь молоко мамкино пить, да зубы не дают  да и инстинкты размножения не позволяют детенышей всю жизнь выкармливать, они ж тогда размножаться просто перестанут. Люди-то явно давно уже не животные. Эдак жить надо как первобытные люди- вот уж кто самые близкие к природе-все исключительно натуральное и добыто в равных с животными условиях. Хорошо жили в первобытные времена, весело, с огоньком, правда не долго...

Ну то же самое можно сказать и про детей мясоедов - "это выбор родителей, они просто не дали детям возможности выбрать что-то другое. Вот и все. Может дети и не согласны с таким выбором, только кто их спрашивает".

Нас кто-то спрашивал в детстве? Нам клали на стол макароны по флотски и мы это ели. У нас не спрашивали - а может вы хотите стать вегетарианцами?

Дети ели то, что ели родители, что готовилось дома. Такая же ситуация и в семьях веганов или вегетарианцев. Что едят дома, то и дают детям. Дети вырастут и далее сделают выбор сами, как это сделала я например.

На счет молока тут вопрос в том, что молоко после младенческого периода не нужно просто. В молоке, как я писала, содержится гормон роста который нужен теленку для развития. Когда молоко пьют взрослые люди, этот же самый гормон роста IGF-1 негативно влияет на гормональный фон организма. 

[Kasana]

И вообще, на мой взгляд- питание конечно важно, но важнее генетика наверное, изначальный запас здоровья и жизненных сил.
У меня бабушка жила всю жизнь в деревне, 6 детей (выжили всех кого родили) вегетарианкой не была однозначно, какие котлеты жарила-сказка! Выпить за столом стопарик водочки-всегда пожалуйста ( без фанатизма правда). Всю жизнь хозяйство: куры, гуси, корова, свиньи и т.д. Огород-целая плантация. При этом еще и работала до пенсии счетоводом в конторе. Умерла в 96 лет, и то потому что ногу сломала и не могла уже носиться по хозяйству. Можно сказать-зачахла без дела. 
Брат ее двоюродный-всю жизнь прожил в городе, без всяких диет- выпить, холодцом закусить, на баяне сыграть. Умер в 102 года. Про вегетарианство они даже не слыхали. А болеть им просто некогда было.
Жизнь в деревне-тоже далеко не залог долгой и здоровой жизни. Бабушкины соседи и в достаточно молодом возрасте от рака поумирали некоторые... Питание у всех примерно одинаковое было.  Так что ,по большому счету, как жить и питаться правильно-никто точно не знает!

[Kasana]

Ну то же самое можно сказать и про детей мясоедов - "это выбор родителей, они просто не дали детям возможности выбрать что-то другое. Вот и все. Может дети и не согласны с таким выбором, только кто их спрашивает".

Нас кто-то спрашивал в детстве? Нам клали на стол макароны по флотски и мы это ели. У нас не спрашивали - а может вы хотите стать вегетарианцами?

Вот уж не согласна! Как человек может выбрать не попробовав? Я ж могу в макаронах по-флотски не есть фарш, или не есть макароны, или лук повыковыривать в конце-то концов!
А если мне дали только макароны-откуда я могу знать что к ним еще и котлета полагается???

[Kasana]

У меня подруга тыкву не любит, ни в каком виде. Даже запах не перносит. Я приехала к ней в гости и привезла тыквенный сок. "-Сын твой сок будет тыквенный?"- спрашиваю, а она отвечает:-Не знаю, он не пробовал никогда. -Почему?- спрашиваю. -А я тыкву не люблю и ему ни разу за 12 лет не давала!   
Сок мальчику понравился...

[Retnuh]

И вообще, на мой взгляд- питание конечно важно, но важнее генетика наверное, изначальный запас здоровья и жизненных сил.
У меня бабушка жила всю жизнь в деревне, 6 детей (выжили всех кого родили) вегетарианкой не была однозначно, какие котлеты жарила-сказка! Выпить за столом стопарик водочки-всегда пожалуйста ( без фанатизма правда). Всю жизнь хозяйство: куры, гуси, корова, свиньи и т.д. Огород-целая плантация. При этом еще и работала до пенсии счетоводом в конторе. Умерла в 96 лет, и то потому что ногу сломала и не могла уже носиться по хозяйству. Можно сказать-зачахла без дела. 
Брат ее двоюродный-всю жизнь прожил в городе, без всяких диет- выпить, холодцом закусить, на баяне сыграть. Умер в 102 года. Про вегетарианство они даже не слыхали. А болеть им просто некогда было.
Жизнь в деревне-тоже далеко не залог долгой и здоровой жизни. Бабушкины соседи и в достаточно молодом возрасте от рака поумирали некоторые... Питание у всех примерно одинаковое было.  Так что ,по большому счету, как жить и питаться правильно-никто точно не знает!

Генетика это важно, но если взять дату по диагностики онкологии, всего 5% это наследственные болезни. Все остальное приобретенное.

Я считаю (лично) что генетика закладывает патрон в пистолет, но спускает курок наш образ жизни, где питание играет немаловажную роль.
Например если я завтра пойду сдам анализ на BRCA1 и BRCA2 у анализ подтвердит наличие этого гена у меня в ораганизме, означает ли что я обязательно буду диагностирована раком молочной железы в ближайшие 30 лет?

Конечно нет. Наш орагнизм сам может включать и выключать гены которые способствую развитию онкологии или наоборот предохраняют нас от бесконтрольного деления клеток, самое главное дать ему эту возможность.

Но мы тут уклонились от основной тематики 

Для меня Веганство это не только здоровый образ жизни, но и этичное отношение к животным. Я не могу оправдать убийство живого существа, которое хотело жить, для того что бы мне напечь котлет, когда эти же котлеты я могу сделать из растительных продуктов.

[Retnuh]

Вот уж не согласна! Как человек может выбрать не попробовав? Я ж могу в макаронах по-флотски не есть фарш, или не есть макароны, или лук повыковыривать в конце-то концов!
А если мне дали только макароны-откуда я могу знать что к ним еще и котлета полагается???

Часто то что мы любим или не любим это дело привычки или точнее к чему нас приучили.

Как пример мой муж не переносит гречку, ни в каком виде, даже когда я готовлю, он говорит она воняет.
Я так же пыталась готовить гречку для знакомых не из восточной Европпы или бывшего СССР (в качестве эксперимента), никому гречка пока не понравилась.

А много ли народа из пост советского пространства, кто говорит что гречка воняет? Нет. Потому что мы выросли на гречке, это то, к чему нас приучили родители.

Давайте рассмотри другую сторону этого вопроса.

Вот например Касана, если Вы считаете, что какой-то продукт вреден для вашего ребенка, будите ли вы ему этот продукт давать, эксперементировать? Есть не мало литературы, которая подтверждает вред мясных продуктов, кто-то верит, кто-то нет.

Но вот если Вы убеждены что продукт это вреден, сами его не едите и знаете что есть альтернатива, будите ли вы кормить этим продуктом своего годовалого ребенка?

[Big Mammy]

вареная гречка ужасно воняет. просто жутко! я когда ее варю, все окна открываю))) но потом жешь ничего. есть можно  провонялась и нормуль)))
Retnuh, а вы ее зеленую или коричневую(жареную) варите? говорят зеленая в основном заграницей продается, и она вот как раз не вкусная. но опять же тут как говорится, дело привычки, видимо 

Пейн и Retnuh спасибо за разъяснение относительно молочных продуктов.