Общение со взрослыми детьми

[Pain]

Спасибо всем, кто старается мне помочь справиться со моими тараканами. 

Но тема скорее не о моей личной ситуации. Я даже особо и в подробности не вдавалась, так... описАла пару моментов, на основе которых некоторые сделали совсем неправильные выводы. 
Тем не менее, очень интересно было почитать, выслушать мнение сторон.
Я успокоилась, так как поняла, что я не одна такая. У других родителей те же проблемы со взрослыми детьми, а у других взрослых детей - те же проблемы с родителями, что и у моей дочери. 
А, успокоившись, подумалось: "А может быть никакой проблемы вовсе нет, и я просто раздуваю из мухи слона."  Поживём-увидим. 

Спасибо всем, кто делится в теме своим личным опытом. Замысел темы как раз в этом - делиться, обмениваться. Конечно, всё индивидуально, но всегда можно отмести неприемлемые для вас методы и  выбрать то, что подходит в вашей конкретной ситуации.

[Pain]

Да, похоже тут всё ясно. Форумчанки дружно во весь голос запели "какая мама замечательная и какая дочь не замечательная. и дело только в ней, ведь в идеальной маме не может быть изъяна"  я так и знала, что так будет. родители всегда идеальные

Ксю, я не идеальная мама. Но я - отличная мама.  И дочь у меня замечательная. 
И так наверное большинство нормальных родителей думает.
Идеалов не существует, а проблемы есть у всех. Вот и пытаемся решать....

Ничего дети не должны.
Мне хочется-я уважаю.
А ещё уважение словами не выбьешь-100 пудово.
И как то странно читать, "я, я, я крутая мамаша, я такая вся расстакая ЯЯЯЯ". Тогда почему такую большую Я дочь, всего лишь маленькая дочка (да что там...) не уважает? Обидно))) Может не такая хорошая, как кажется.
И снова мы дошли до самого конфликтного места во всех отношениях "я тебя родила, ты мне до гроб жизни обязана"
Неумение говорить, искать компромиссы, именно это подталкивает родителей скорей сделать всех вокруг обязанными, ведь тогда их услышат (как они думают).
А вы знаете как противно быть кому то должным? Когда тебе это говорят? Я буду худшей дочерью, если услышу такую фразу, буду делать все наоборот, обязательно, что бы показать, что моё рождение, именно от этих людей-не означает служить им всегда и везде. Я себя из той дырки не тянула, я себя не планировала.

Понимаю, что это крик души. Но...
Ответьте пожалуйста на вопрос, почему же вы считаете, что родители вам всё должны, а вы им - нет?

В законодательстве многих государств, в т.ч. России (по крайней мере раньше это было) существует статья, обязывающая детей заботиться о престарелых родителях. Так по закону, получается, дети должны. Так, информация к размышлению...

[Pain]

так она ж не обуза мама просто хочет знать что с ее любимой и единственной деченькой все хорошо
ну разве это так ужасно? она же неу казывает и не запрещает, она просто хочет услышать родной голосочек и понять что ее девочка жива и здорова

[oKsKS]

Понимаю, что это крик души. Но...
Ответьте пожалуйста на вопрос, почему же вы считаете, что родители вам всё должны, а вы им - нет?

Ничего страшного, у всех иногда душа кричит. Здорово, что Вы этого не стесняетесь 
И отвечать на Ваш вопрос я не собираюсь. Сто раз одно и тоже писать не хочу.

[Pain]

Сто раз одно и тоже писать не хочу.

Ксю, можно 100 раз написать, что никто никому ничего не должен.
Однако, когда ты звонишь маме ища поддержки, а она вместо этого начинает тебе вправлять мозги, что ты чувствуешь? Обиду, разочарование. Почему?
Потому что ты ждёшь, ты уверена, что мать ДОЛЖНА тебя понять и поддержать.

И дети и родители ведут себя одинаково эгоцентрично. Хотя каждый и смотрит со своей колокольни...

[@Улитка]

вот нашла...
"Однажды ласточка со своими маленькими птенцами спасалась от хищников и оказалась на краю глубокого горного ущелья. И первый птенец стал просить:
- Мамочка, перенеси меня, и я всегда буду любить тебя!
- Врешь! - сказала ласточка и сбросила его в пропасть.
- Мама, перенеси меня, и я тоже когда-нибудь спасу тебя! - сказал второй птенец.
- Врешь! - сказала ласточка и тоже сбросила его в пропасть. А третий птенец сказал:
- Мама, спаси меня, и я когда выросту тоже буду спасать своих детей!
- А вот ты говоришь правду, - сказала ласточка и спасла его."

[oKsKS]

Ксю, можно 100 раз написать, что никто никому ничего не должен.
Однако, когда ты звонишь маме ища поддержки, а она вместо этого начинает тебе вправлять мозги, что ты чувствуешь? Обиду, разочарование. Почему?
Потому что ты ждёшь, ты уверена, что мать ДОЛЖНА тебя понять и поддержать.

И дети и родители ведут себя одинаково эгоцентрично. Хотя каждый и смотрит со своей колокольни...

Потому что я жду, но не говорю, что она должна. Вы пытаетесь навязать это мне, чтобы себя оправдать? Не получится, разговор окончен.
Да, я эгоистична и эгоцентрична, не отрицаю. Поэтому мне обидно, а не потому что я считаю кого-то должным мне.

[@Улитка]

Очень интересная и животрепещущая тема, но постепенно я перестала понимать, что происходит.
Весь мой пост ИХМО, то, как мне все это видится.
Я считаю, что у Pain хорошая дочь и Pain разумная мать.
Да, возникла проблема (даже проблемой бы, пожалуй, не назвала) и она пытается решить ее наилучшим образом, поэтому и обратилась к нам.
НО почему вдруг незвонки стали = не любви и не уважению? Да  горько, и из этой ситуации есть два пути - раздуть все и загнать  в тупик или постараться по-взрослому разрулить ее.
Ksju честно написала, как она чувствует, очень ждала таких ее постов и считаю, что в данной теме мы ее посты должны читать, перечитывать и стараться понять, что она хочет сказать. Потому что это мысли наших взрослых детей. Возможно, кто то и не услышит таких слов от своих детей, но вовсе не потому, что они так не думают!  И лучше знать их и быть готовыми, тк делать первый шаг, да и второй и еще много-много, пока не достигнем взаимопонимания – НАМ - родителям, хотя бы, потому что мы мудрее и по большому счету это надо нам!  Лично мне важно взаимопонимание с детьми и я постараюсь сделать все, чтобы понять их и достучаться до них.
Дети говорят нам что-то неприятное или поступают не так, как нам того хотелось бы вовсе не от нелюбви к нам!

[@Улитка]

Pain, Вы совершенно верно говорите, что каждый из нас воспитывает по-разному, по-своему.
А вот на счет качеств, которые хотим привить своему ребёнку, думаю есть общие, которые подходят всем. Такие например как - ответственность, смекалка, целеустремленность, уважение к родителям (конечно, смотря к каким родителям), самостоятельность, сила духа, коммуникабельность.

Я все думала что же меня так напрягает. Плакатность! 
Я не согласна, это все общие фразы, а на самом деле в слово «целеустремленность» один вкладывает – идти к цели топча все на своем пути, а у другого родителя это - набираться знаний,  трудиться и увлеченность своим делом.
Один будет счастлив, когда у него больше, лучше, толще, чем у соседа, а другому хорошо - жить в ладу со всем миром, когда и рядом всем комфортно и хорошо.
Разные у нас всех жизненные ценности, по-разному глядим на мир и разными путями идем к цели. И в детей вкладываем согласно своим установкам.

[Pain]

Разные у нас всех жизненные ценности, по-разному глядим на мир и разными путями идем к цели. И в детей вкладываем согласно своим установкам.

+1
Улитка, Вы наиболее точно высказали то, что я имела ввиду.

[Pain]

Потому что я жду, но не говорю, что она должна. Вы пытаетесь навязать это мне, чтобы себя оправдать? Не получится, разговор окончен.
Да, я эгоистична и эгоцентрична, не отрицаю. Поэтому мне обидно, а не потому что я считаю кого-то должным мне.

Ксю, а зачем так злиться-то?
Никто никому ничего не навязывает, и уж тем более мне совершенно не за что оправдываться. 

[VolandV]

Я все думала что же меня так напрягает. Плакатность! 
Я не согласна, это все общие фразы, а на самом деле в слово «целеустремленность» один вкладывает – идти к цели топча все на своем пути, а у другого родителя это - набираться знаний,  трудиться и увлеченность своим делом.
Один будет счастлив, когда у него больше, лучше, толще, чем у соседа, а другому хорошо - жить в ладу со всем миром, когда и рядом всем комфортно и хорошо.
Разные у нас всех жизненные ценности, по-разному глядим на мир и разными путями идем к цели. И в детей вкладываем согласно своим установкам.

Ulitka, и вроде бы верно говорите. Только есть в этом маленький недочет. Наши ценности отживают своё вместе с нами. У наших детей другие ценности и другие условия жизни чем у их родителей. Так было у нас, так будет и у наших детей. Безусловно есть небольшая доля того, что остаётся неизменным, но это передаётся даже не родителями. Особенно если учесть, что основное воспитание родители дают до 4-5 лет. Потом воспитание родителей в разы уменьшается.

[oKsKS]

Ксю, а зачем так злиться-то?
Никто никому ничего не навязывает, и уж тем более мне совершенно не за что оправдываться. 

ну значит мне показалось, так же как и Вам то, что я злюсь.

[Sobol]

Пусть извинит меня Ксю, я не знаю, какая она на самом деле дочь. Возможно я ошибаюсь.
Но судя по постам в этой теме - я бы не хотела, чтобы с моей дочерью были такие отношения, как у нее с родителями...

[oKsKS]

Я ей передала и она сказала, что не извинит.