Общение со взрослыми детьми

[Kasana]

Знакомая у меня есть тётенька за 40, вышла замуж за армянина около 50 лет. Дети уже взрослые, что у неё, что у него. Рассказывала она мне историю. Дочь мужа, лет 18-ти,  приехала к ним пожить, долго ли жила- не знаю, пожалуй прилично. Т.к. период восторгов от приезда уже прошёл. И вот как-то на просьбу знакомой что-то сделать по дому ответила "Не хочу!Не буду!"... Знакомая пошла к мужу и спрашивает- как быть? А это, напоминаю, армянская девушка, именно из Армении, в строгости и рамках воспитанная, а не более свободная московская ассимилированная. Так муж сам не пошёл разбираться с дочерью,  и говорит жене: "А ты в следующий раз, когда она что-то попросит- скажи её то же самое!"  Так и случилось, деваха-то с ними жила, пользовалась всем, не работала, ну может училась- я подробностей не знаю почему она надолго к ним приехала. Что-то ей нужно было- так знакомая ей тоже и ответила "Не хочу!Не буду!" Без нотаций и нравоучений. Дошло! Больше таких вопросов не возникало...
Может действительно нужно научиться отказывать? В том числе и в общении. Не хочешь общаться с матерью- флаг в руки! Соскучишься- позвонишь, найдёшь. Не взять пару раз трубку когда ЕЙ надо, ответить- не было настроения с тобой разговаривать. В общем той же монетой отплатить. Правда на это та-а-а-кую силу воли надо... Может тогда проникнется. Что мама не несётся с желаемым наперевес по первому чиху.

[oKsKS]

Меня никто не воспитывает уже давно. Мама-мой друг. ей могу рассказать обо всем на свете. обо всем!  Да и я сама хочу знать о ней все.
Ксю.... мой старший брат звонит ей раз в два месяца. я никого не осуждаю. Это было его решение. мать не настаивает.

я думаю мой младший брат тоже будет по сто раз в день звонить. маминькин сыночек, а я папина дочка.

[VolandV]

Я отчетливо понимаю две стороны - отцов и детей. Я сам - сын и отец. И суть проблемы на поверхности - родителей оскорбляет и угнетает пренебрежение и безразличие.

Они хотят уважения от детей, понимания и проявление внимания к ним. Заслужили или нет этого, это второй вопрос. Дать это родителям не такая сложная проблема. Та даже выслушать какие-то нравоучения, они все равно не длятся больше 20-ти минут. Не хочется от родителей слышать нравоучений, покажи, что ты самостоятельный и умеешь правильно решать возникающие проблемы. Покажи, что даже при всем при этом, ты не оставил своих родителей, как старый добрый чайник. Ты не пользуешься ими как прислугой, постоянно прибегая к их материальной помощи или в своих проблемах. Дай им то, что позволит им не понять, а прочувствовать, что родители для тебя такие же уважаемые как твои друзья, коллеги, твой любимый (ая). Что они не на втором или десятом месте. И даже не на первом, но что ты помнишь о родителях, чтишь их, а не просто пользуешь. Вот этого родители ожидают от своих детей. Дети ответьте - сложно это сделать?

Я тоже этого хочу от сына. Но я не настаиваю нам этом и не требую этого. Я пытаюсь подвести ребенка к этому, объяснить ему. Ksju, совершенно верно говорит: - "словами это не выбьешь". И она права на все 100%. При этом я всё равно где-то разъясняю словами и разбором ситуации, где-то примерами и образностью (картинками), где-то поступками. И поступками не такими, которые являются показательными для меня (раскрывающими суть с моей позиции, объясняющими мне и сподвигающими это делать меня) , а поступками, которые являются показательными для сына (которые объясняют ему и сподвигают его). Я совершенно четко отдаю себе отчет, что наши с ним аргументы очень сильно отличаются. То, что для меня является сильным аргументом, для него вообще не аргумент, а мои слабости или претензии. Поэтому, я учусь понимать его аргументы, и с ним оперировать его аргументами. Иначе мой разговор с ним похож на разговор с телевизором. Родители ответьте - почему не общаетесь с детьми их аргументами? Неужели собственная потребность в уважении на столько застилает разум?

И я как сын знаю - да не сложно это поднять трубку и ответить родителям, просто позвонить им и проявить внимание, выслушать очередные нотации, понимая что это они так о своих страхах рассказывают, приехать в гости и просто поболтать успокоив их терзания. Ну не сложно это всё делать. Для этого достаточно просто понимать и с сочувствием относится к родителям. Не высказывать своего сочувствия, а проявлять его.

[Sobol]

При этом я всё равно где-то разъясняю словами и разбором ситуации, где-то примерами и образностью (картинками), где-то поступками. И поступками не такими, которые являются показательными для меня (раскрывающими суть с моей позиции, объясняющими мне и сподвигающими это делать меня) , а поступками, которые являются показательными для сына (которые объясняют ему и сподвигают его).

И этими поступками могут быть и Ваше отношение к своим родителям - его бабашке и дедушке.
Это же всё из поколения в поколении.

Думаю, у Пэин проблема больше в том, что дочь ее большую часть жизни провела в Канаде. А там другая культура семьи, у нас в России, мне кажется, традиции почетания родителей более развито - может потому что страна такая...что многие престарелые родители не могут обходиться без помощи детей((

А в Америке более свободны люди на пенсии, и самостоятельная жизнь детей начинается часто с коллежда.
(может я не права, выводы основаны на общении с людьми, кто там живет).

[VolandV]

И этими поступками могут быть и Ваше отношение к своим родителям - его бабашке и дедушке.
Это же всё из поколения в поколении.

Не могут, к сожалению. Не работает это так, как многие предполагают.
Никогда собственное поведение родителей не перенимается ребенком методом копирования (повторения чисто поведения). Даже если родители в авторитете у ребенка. Бывает, нам кажется, что дети что-то повторяют. На самом деле это не так, даже если очень похоже, что они повторяют действия родителей. Дети перенимают только то, что позволяет им управлять ситуацией, родителями, окружением, т.е. добиваться нужной им цели. А это не всегда такое же поведение как у их родителей.

[oKsKS]

Вы все пишите: мы были детьми, мы всё понимаем (да и сейчас многие родители живы у форумчан, ттт). Подумалось, это как в той ссылке, что Касана дала, про детские книжки и отношение к ним будучи уже родителем и взрослым.
Мы были детьми=мы читали те книги. Книги, они не меняются, меняется отношение, потому что человек взрослеет. Вот попробуйте объяснить ребенку, что карлсон толстый урод с педофильными наклонностями.

[VolandV]

Вы все пишите: мы были детьми, мы всё понимаем (да и сейчас многие родители живы у форумчан, ттт). Подумалось, это как в той ссылке, что Касана дала, про детские книжки и отношение к ним будучи уже родителем и взрослым.
Мы были детьми=мы читали те книги. Книги, они не меняются, меняется отношение, потому что человек взрослеет. Вот попробуйте объяснить ребенку, что карлсон толстый урод с педофильными наклонностями.

Ничесевыгон. 
Это у кого такое восприятие, чтобы у карлсона усмотреть педофильные наклонности? думаю, что это кто-то по черному пошутил, а другие за чистую монет приняли.
Я недавно читал эту книжечку крестнице, ей три годика. И у меня совершенно такое же восприятие - веселого, озорного, шаловливого, пухленького (а не толстого), проказника карлсончика.

А на счет - "Вы все пишите: мы были детьми, мы всё понимаем". Недоразумение кроется в самом высказывании. Просто мы порой думаем одно, а слова вставляем другие (ну вроде как соответственные нашему пониманию). Мы скорее не - "понимаем", а - "знаем". Мы были детьми, мы знаем, как ведут себя дети. Но мы не всегда понимаем, какую цель они преследуют своим поведением. Потому как цели если брать глобально - "добиться того чего нужно им" - у всех одинаковы, но на уровне ситуации, нужность у всех разная. Вы об этом Ksju ?

[oKsKS]

Ничесевыгон. 
Это у кого такое восприятие, чтобы у карлсона усмотреть педофильные наклонности? думаю, что это кто-то по черному пошутил, а другие за чистую монет приняли.
Я недавно читал эту книжечку крестнице, ей три годика. И у меня совершенно такое же восприятие - веселого, озорного, шаловливого, пухленького (а не толстого), проказника карлсончика.

фу. нахаляву жрать приходит, жирный гомик и ещё малыша вечно унижал своими шутками корявыми. бестолковый, безработный мужлан, не имеющий нормального места жительства нашёл себе дойную корову. а ещё гордится собой "мужчина в расцвете сил". да если все будут в таком "расцвете"-мама мия. я какое то время назад наткнулась на некогда любимую эту книжку и чуть не..
ну вообще мы сейчас не про карлсона, а про разное восприятие.

[VolandV]

фу. нахаляву жрать приходит, жирный гомик и ещё малыша вечно унижал своими шутками корявыми. бестолковый, безработный мужлан, не имеющий нормального места жительства нашёл себе дойную корову. а ещё гордится собой "мужчина в расцвете сил". да если все будут в таком "расцвете"-мама мия. я какое то время назад наткнулась на некогда любимую эту книжку и чуть не..
ну вообще мы сейчас не про карлсона, а про разное восприятие.

Совершенно верно, про разное восприятие.
Ksju , как думаете, от чего зависит это самое восприятие?

[Pain]

Я по-быстрому, т.к. у нас утро, бегу на работу.
Очень интересно читать.  Замечательная дискуссия.

Тем, кто не понял и сделал неправильные выводы: не пытаюсь я выбить из неё ничего словами, никаких ежедневных моралей не читаю и не занудствую. Если раз в полгода и высказываю свое недовольство, то не считаю, что это называется занудством. Такие разговоры тоже нужны, не всё же мёд лить и сажать себе на шею.
Оч. понравился пост Касаны. 

[oKsKS]

Совершенно верно, про разное восприятие.
Ksju , как думаете, от чего зависит это самое восприятие?

от всего.

[VolandV]

Ksju , как думаете, от чего зависит это самое восприятие?

от всего.

Так человек может регулировать (целенаправленно изменять) свое восприятие или это бесконтрольный для человека процесс?

[oKsKS]

от всего.

Так человек может регулировать (целенаправленно изменять) свое восприятие или это бесконтрольный для человека процесс?

ВоландВ, не за чем отходить от темы. Нет желания разводить демагогию, тем более что Пайн это никак не поможет.

[VolandV]

Ksju, это прямо относится к теме.
Если человек может изменить своё восприятие, значит он способен изменить отношение к ситуации, а следовательно, в случае описанном  Pain - услышать другого и найти с ним взаимопонимание. В противном случае, человек обречен на поиски того, кто не взирая на его восприятие, сможет таки найти с ним взаимопонимание. Что очень редко встречается.

И Вы, Ksju,  можете не отвечать на вопрос. Извините, что задал его Вам. Постараюсь больше с Вами в диалог не вступать. Судя по Вашему восприятию и реакции, я раздражаю Вас своими вопросами.

[oKsKS]

Ответьте Вы тогда, ВоландВ, раз это так важно в этой теме.