Ты обязан!! Вы согласны, что мужчина должен всё?

[Sliding]

Вот хороший пример, сами только что показали

Альтруизма (как бескорыстного действия/поступка) в природе не существует. Это вымысел людей манипулирующих другими с целью собственной выгоды. (Проверено практикой жизни миллиона людей) И  лично я согласен с этим мнением.

Вот это и есть эгоизм, преобладание эгоизма в характере - вас заботит, и очень напрягает, что кто-то использует вас ради своей выгоды, так как вы хотите только получать выгоду с других, и чтобы никто её не получал с вас, ну или обоюдно - ты мне, я тебе. Но не хотите, чтобы получили с вас, а вы ничего не получили взамен

То есть, альтруизм-то на самом деле существует. И разумеется, если мы что-то делаем ради других, это значит они получают выгоду от нас - ну мы же делаем, что-то ради них, то есть - ДА от нас получают. Но поскольку наш ум сам эгоистичен, нас это ранит и обижает, когда с нас получают, а мы ничего не имеем взамен. По этой причине мы начинаем юлить, и говорить, что альтруизма - вообще не существует, так как не хотим заниматься такой деятельностью, так как наш ум очень эгоистичен.

Но абстрагируйтесь на минутку от себя, и просто абстрактно подумайте - разумеется он существует, просто вам не охота им заниматься, не охота быть альтруистичным человеком

[oKsKS]

Тебе приятно что-то делать ради других, даже если это приносит боль?

[VolandV]

Sliding, я абсолютно абстрагирован от себя и своих потребностей.
На основании чего разумеется? (что альтруизм существует) Давайте на конкретных примерах.
И можете без противопоставления альтруизма, высказать что Вашем понимании есть эгоизм?

[VolandV]

Тебе приятно что-то делать ради других, даже если это приносит боль?

Выдержка из диссертации

Есть такие люди, которым это приятно. Они удовлетворяют свою потребность в ощущении душевной боли.
Только не признаются в этом, а вуалируют удовлетворение своей потребности говоря - я же ради ... Ощущение душевной боли это один из способов удовлетворить свою значимость (нужность и т.п.).

[oKsKS]

Иногда мы мучаемся и страдаем. Делаем мы это лишь потому, что нам это нравится. Где то было писано, написано, что страдание это секунда(доля секунды, не важно), как и любое другое чувство. То есть страдая, мы умножаем и умножаем эти секунды-сознательно. Ну это так, отступление. А вообще согласна с Воландом. Даже жертвуя собой ради другого, ты получаешь удовольствие, будь это героизм, радость от того, что ты что-то сделал, ну или как написано-повышение своей значимости. И это ни хорошо, ни плохо, так как итог один-удовольствие для СЕБЯ. Самая близкая к альтруизму отдача-это жизнь. То есть отдать свою жизнь, прикрыть тело человека своим, умереть ради кого-либо. И отдать жизнь не для того, чтобы попасть в рай или не стать кустом в след. жизни (и тд по религиям и верованиям), а отдать не взирая на страх перед неизвестностью и понимая, что это самое дорогое, что у нас есть.

[Sliding]

Тебе приятно что-то делать ради других, даже если это приносит боль?

Ну что-то в этом роде, да. Это нельзя назвать приятным, как например когда купаешься - приятные ощущения, или как когда тебя гладят - тоже приятные ощущения. Нет не такое чувство, просто как бы если я начинаю действовать альтруистично, то это рождает во мне, и вокруг меня такое особое ощущение гармонии и спокойствия. Ну вот пример я приведу, прямо горячий - вот в соседней теме, где ты сказала, чтобы я перестал всех под одну гребёнку мести.

Я ответил с позиции эгоизма на самом деле. То есть эгоизм в этом случае говорит мне, или во мне, что мало ли что Ксю не нравится в формулировках, под каждого будешь подстраиваться чтоли, делай как считаешь нужным, как привычней самому.

А альтруизм в этом случае говорит - нет, нужно сделать так, что Ксю было комфортно и приятно, даже если тебе ну не очень комфортно так поступать, ну или менять там в себе что-то.

Так вот, как бы если вести себя альтруистично, то получится, что тебе станет более комфортно со мной общаться, и как бы чувство гармонии между нами возрастёт - и вот Это я почувствую, и это ощущение очень приятное, оно как бы стоит того, стоит усилий.

А если вести себя эгоистично, то мир вокруг он как бы очень напряжённый, очень беспокойный, и я сам тоже очень беспокойным становлюсь.

[Sliding]

Даже жертвуя собой ради другого, ты получаешь удовольствие, будь это героизм, радость от того, что ты что-то сделал, ну или как написано-повышение своей значимости.

Ааа, вот вы к чему клоните - то есть как бы вы хотите сказать, что даже поступая альтруистично к примеру, мы всё равно преследуем цель для себя - быть счастливым, и как бы поэтому мы эгоистичны? Воланд, вы это имеете ввиду?

Ну так это конечно, ну просто, это не значит что мы эгоистичны на самом деле Ну во всяком случае, может вы считаете это проявлением эгоизма, но я так не считаю. Хотеть быть счастливым и быть эгоистом - это очень разные понятия, для меня.

То есть возьмём просто основу - я хочу быть счастливым. И тогда смотря с этой основы:
1. Эгоизм - я сделаю, хорошо себе и от этого стану счастливым.
2. Альтруизм - я сделаю, хорошо другому, и от этого стану счастливым.

Понятно различие, с моей точки зрения? То есть, альтруизм и эгоизм, их ещё называют истинным и ложным эго, они различаются подходом к достижению цели. Но не тем, что в одном из случаев цели отсутствуют То есть, более показательные формулировки просто - эго-то, никуда не девается, ну то есть ощущение "Я", оно есть в обоих случаях, просто путь другой к достижению. То есть альтруизм, это когда мы счастливы от того, что счастлив кто-то другой. А эгоизм, это когда мы делаем окружающих несчастными, и счастливы от этого. То есть не считаемся с окружающими, нам вроде как так удобней, а на всех остальных нам по-барабану.

Ну если это так, как бы вы об этом, то тогда да я согласен вы правы, конечно мы что-то всё равно преследуем, ну какие-то позитивные эмоции переживать хотим. Тогда прошу прощения

[VolandV]

Sliding, Вам не за что извиняться, мы ведь беседуем, а не докторскую защищаем/опровергаем. 

"То есть не считаемся с окружающими, нам вроде как так удобней, а на всех остальных нам по-барабану." - Если Вы делаете что-либо не за счет других, то по барабану, что Вы делаете. 
А когда за счет других и по барабану их мнение, чувства и т.п. - это эгоизм.

В этом ключе, эгоизм не всегда означает делать несчастными окружающих, можно просто пользоваться их щедростью, добротой, наивностью и т.д. И вроде не делаешь не счастливыми, но эгоизм проявляешь. 

И в свете этого, совсем не понятны тогда кто мы на самом деле, если не эгоисты, когда -  "даже поступая альтруистично к примеру, мы всё равно преследуем цель для себя - быть счастливым, и как бы поэтому мы эгоистичны?" Ну так это конечно, ну просто, это не значит что мы эгоистичны на самом деле . 

[VolandV]

Ну что-то в этом роде, да. Это нельзя назвать приятным, как например когда купаешься - приятные ощущения, или как когда тебя гладят - тоже приятные ощущения. Нет не такое чувство, просто как бы если я начинаю действовать альтруистично, то это рождает во мне, и вокруг меня такое особое ощущение гармонии и спокойствия. Ну вот пример я приведу, прямо горячий - вот в соседней теме, где ты сказала, чтобы я перестал всех под одну гребёнку мести.

Я ответил с позиции эгоизма на самом деле. То есть эгоизм в этом случае говорит мне, или во мне, что мало ли что Ксю не нравится в формулировках, под каждого будешь подстраиваться чтоли, делай как считаешь нужным, как привычней самому.

А альтруизм в этом случае говорит - нет, нужно сделать так, что Ксю было комфортно и приятно, даже если тебе ну не очень комфортно так поступать, ну или менять там в себе что-то.

Так вот, как бы если вести себя альтруистично, то получится, что тебе станет более комфортно со мной общаться, и как бы чувство гармонии между нами возрастёт - и вот Это я почувствую, и это ощущение очень приятное, оно как бы стоит того, стоит усилий.

А если вести себя эгоистично, то мир вокруг он как бы очень напряжённый, очень беспокойный, и я сам тоже очень беспокойным становлюсь.

Sliding , а должны ли подстраиваться под собеседника? Особенно когда ему не важно понимают его её или нет. Многим достаточно когда они сами говорят. 
А подстраиваясь Вы же свои задачи решаете - "и это ощущение очень приятное, оно как бы стоит того, стоит усилий" - а не собеседника. И где здесь альтруизм?

[Sliding]

В этом ключе, эгоизм не всегда означает делать несчастными окружающих, можно просто пользоваться их щедростью, добротой, наивностью и т.д. И вроде не делаешь не счастливыми, но эгоизм проявляешь. 

Ну в общем, да. Может быть и такое, но не обязательно - опять же зависит от того, зачем ты этим пользуешься и как это сказывается на людях.

Sliding   , а должны ли подстраиваться под собеседника? Особенно когда ему не   важно понимают его её или нет. Многим достаточно когда они сами говорят.   
А   подстраиваясь Вы же свои задачи решаете - "и это ощущение очень   приятное, оно как бы стоит того, стоит усилий" - а не собеседника. И где здесь альтруизм?

Я понял вашу систему координат. Я уже сказал - нигде, ну то есть, исходя из того, что Вы вкладываете в понятие альтруизм - отсутствие своих желаний, он действительно невозможен. Потому что даже если человек   говорит, допустим: "Я хочу чтобы все были счастливы". То можно так сказать, что это ОН ХОЧЕТ, то есть хочет сам, хоть и для других, но хочет ОН - поэтому он эгоист ))
 
Просто у меня другое понимание этих терминов - эгоист/альтруист. Говорить о том, что у нас всегда есть что-то чего мы хотим, не имеет смыла, потому что единственный способ ничего не хотеть - не существовать. Поэтому я как бы не вкладываю Такой смысл в эти понятия, поскольку непонятно зачем, вообще это обсуждать

Эгоизм/альтруизм, в моём понимании - это как бы, различие в ориентированности на определённую деятельность. То есть идём разными путями. В первом случае мы ориентированны в первую очередь на себя, то есть как мне будет удобно решить эту ситуацию. Во втором, мы ориентированны на окружающих, как им будет удобней если мы будем действовать, как им будет лучше.

Но как бы конечно, через всё это проходит определённая глобальная цель - быть в гармонии, быть счастливым и так далее

[oKsKS]

Слайдинг, я не читала твои "короткие" ответы. Но не надо пиз*еть про альтруизм и бесконечное добро. Ты просто бежишь от одиночества. В другой теме четко написал. И делаешь это ты для себя, что бы твоя попа была не одинока, а не чужая в тепле.

Зайчик, сделай Ксю комфортно и приятно, будь альтруистом, признай, что эгоист)

[VolandV]

Слайдинг, я не читала твои "короткие" ответы. Но не надо пиз*еть про альтруизм и бесконечное добро. Ты просто бежишь от одиночества. В другой теме четко написал. И делаешь это ты для себя, что бы твоя попа была не одинока, а не чужая в тепле.

Зайчик, сделай Ксю комфортно и приятно, будь альтруистом, признай, что эгоист)

Ksju, браво.  Сразила наповал. 
Плюсанул. В последнее время просто повергаете меня в несказанное изумление. 

[Sliding]

Зайчик, сделай Ксю комфортно и приятно, будь альтруистом, признай, что эгоист)

Я не говорил, что я свободен от ложного эго - никогда не говорил. Поэтому не очень понятно - Признай! Признай это!))) Признаю это истинная правда.

Я говорил о том, что нужно пытаться не быть им, а не о том, что я не являюсь им.

[VolandV]

Я не говорил, что я свободен от ложного эго - никогда не говорил. Поэтому не очень понятно - Признай! Признай это!))) Признаю это истинная правда.

Я говорил о том, что нужно пытаться не быть им, а не о том, что я не являюсь им.

Кому ненужно быть им, тот им не является. 

[oKsKS]

Ksju, браво.  Сразила наповал. 
Плюсанул. В последнее время просто повергаете меня в несказанное изумление. 

так странно, что мы нашли общую струю с такими разными взглядами на жизнь.

Sliding, это похвально и прелестно, что ты стремишься к добру и я рада, что знаю тебя.