Что такое счастье?

[oKsKS]

Потому, что я хочу чтобы другие были счастливы. А если я буду предлагать им свой способ... ну мой длинный, сложный и на любителя, может есть короче способ

Напиши свой способ.
Пусть длинно будет.
Зато скопируешь, потом не нужно будет много печатать.

[Sliding]

Оксана, реально очень долго будет. Мне Воланд, объяснил одну важную вещь - это как бы платформа восприятия. То есть когда я начинаю объяснять что-то я исхожу из своей платформы восприятия и мне-то как бы всё понятно и последовательно, а у других людей она ну скорей всего совсем иная. Поэтому чтобы объяснить как достичь счастья, нужно ещё попутно и изложить всю платформу восприятия своего - а это как реферат будет по объёму ))

Ну я могу схематично изложить, может быть будет понятна сама концепция. Для начала есть два пути счастья - один обусловленный, другой безусловный - про какой рассказывать?

[oKsKS]

про свой)
личный опыт
мне не нужны пересказы книг или других, пусть и умных, людей

[Sliding]

про свой)
личный опыт
мне не нужны пересказы книг или других, пусть и умных, людей

Ну совсем наверно без пересказов - не получится, ведь я тоже от куда-то это узнал. Как бы мой опыт, и в том и в другом пути реализован. Ну давай так попробуем.

Во-первых нужно сказать, что ощущение счастья рождают взаимоотношения так или иначе. Это вообще единственный смысл во всём этом - отношения. Разница в безусловном или обусловленном видах счастья, зависит только от того, с кем мы строим отношения.

Во-вторых, нужно сказать, что как бы там ни было, даже если мы говорим о безусловном счастье, то есть духовном счастье, единственный способ его испытать, так или иначе находится всё равно здесь, то есть в этом мире. Невозможно испытывать счастье будучи просто душой, без тела.

Ну вот компьюетрные игры к примеру, такие онлайновые. Ну я когда играл, была популярна Ultima игрушка, сейчас хз как она, ну все наверно слышали есть такой новый бич современный WoW называется Ну там как бы смысл, в этих играх, есть персонаж, у него атрибуты всякие типа: голод, сон, усталость, сила, знания, владение оружием и т.п.  И целый мир, в котором можно жить, охотится, женится, строить дома, зарабатывать деньги ну и так далее. Увеличивая атрибуты, мы двигаемся по уровням развития, и чем выше   уровень тем успешнее действует этот герой в этом мире, больше денег   способен заработать, более красивую принцессу очаровать ну и так далее

А теперь нужно представить, что мы с вами, такие же компьютерные персонажи, наш мир такая же компьютерная программа и кто-то просто играет в нас с вами. Так вот обусловленное счастье - это когда мы хорошо понимаем какие у нас атрибуты, как их правильно развивать чтобы добиться успеха, в этом мире и собственно добиваться его. А безусловное - это понять. что мы в игре, и познакомиться с самим игроком Тогда станет понятно, что допустим деньги - это просто какое-то число в программе жизни, не более. Можно ввести код "игровой" и их количество станет равным плюс бесконечности - но кайф-то не в этом. Кайф в том, чтобы проживать какие-то определённые ситуации. То есть обусловленное счастье добывается результатом, мы счастливы от достижения результата. А безусловное добывается - процессом, мы счастливы в ходе самого процесса допустим зарабатывания денег.

Сложность безусловного счастья при этом в том, как это понять. Ну допустим кто-то сейчас прочитал этот пост, и поверил - да я верю, что жизнь это просто игра - это не даст счастья. Вера не даёт счастья, даёт только знание, опыт - вот когда мы убедимся на опыте, что этот мир это просто некая система, и что реально что-то происходит за его приделами - вот тогда мы обретём счастье безусловное, и просто с интересом будем двигаться в жизни, мы будем испытывать счастье двигаясь по жизни и взаимодействуя с самой жизнью и "игроком"

Безусловное счастье я познал через йогу и конкретно метод "скложения". А обусловленное через веды.

[oKsKS]

бедный ВоландВ 
а с игрульками нормальное сравнение. по крайней мере мне, ибо плавали.)))

[Sliding]

бедный ВоландВ 

Чего это он бедный-то? Нормальный мужик, многие вещи хорошо понимает, объяснить может.

[Владимир Владимирович]

Это долго будет, вам не страшно? ))

Каковы физиологические потребности человека. Смотря что считать под таковыми, если имеется ввиду те вещи без которых физическое тело просто не может существовать, то это, просто явления обусловленные физикой, ну или химией тела:
- Еда/вода
- Сон
- Кислород
- Необходимая температура тела
- Продолжение рода
Ну я так привести пример ещё не знаю какой, ну назовите ещё свои дополнительные потребности, если есть что уточнить.

Безопасность?
... Т.е. необходимо равновесие изначально с этим перечнем.

Затем перебираем потребности более высокого уровня.. Духовные: творчество, желание быть понятым, быть уважаемым, любимым, иметь друзей, доминировать, лидировать и т.п. Социальные: любовь, принадлежность к группе, самоуважение, успех, статус и др.

Перебираем-перебираем.. перебираем.. и потихоньку начинаем понимать, что мы оказались в университете,  на лекции по основам психологии.  Читаю Вас, а в голове всё фраза крутится "лайфхакин' ".. Течение такое есть.. Рожденное потребительским мировоззрением.. )

[...] Невозможно испытывать счастье будучи просто душой, без тела. [...]

Откуда такая уверенность?

[Sliding]

Безопасность?
... Т.е. необходимо равновесие изначально с этим перечнем.

Затем перебираем потребности более высокого уровня.. Духовные: творчество, желание быть понятым, быть уважаемым, любимым, иметь друзей, доминировать, лидировать и т.п. Социальные: любовь, принадлежность к группе, самоуважение, успех, статус и др.

Перебираем-перебираем.. перебираем.. и потихоньку начинаем понимать, что мы оказались в университете,  на лекции по основам психологии.  Читаю Вас, а в голове всё фраза крутится "лайфхакин' ".. Течение такое есть.. Рожденное потребительским мировоззрением.. )

Не знаю, что такое "лайфхакин", но если речь идёт о каких-то подходах по трансформированию жизни к примеру, то это не совсем то о чём я говорю. Способов "взлома" жизни не существует, любая такая попытка заканчивается очень печально.

Эти идеи так или иначе сквозят вообще в любых представлениях любых духовных школ и течений. Они чуть-чуть разные, мне кажется просто потому, что люди их которые писали - чуть-чуть разные, это разница обусловлена субъективностью восприятия.

Откуда такая уверенность?

Потому, что счастье это результат некоего процесса, точнее не результат, а как бы продукт его протекания. А душа не может ничего делать, кроме как самоосозновать себя. Душа это просто внимание, и больше ничего. Поэтому она ничего не может делать, только понимать что она есть. Ну то есть, обычно люди представляют, что душа это какой-то объект, типа как тело, а это не так - душа это и есть процесс, процесс осознания своего существования, вот что такое душа. Поэтому душа не может чувствовать счастье в свободном состоянии, ей нужен инструментарий в виде тела для этого.

[VolandV]

С чего Вы взяли, что в нематериальном мире надо за чем-либо гнаться?.. Там нет расстояний. Всё при тебе. )

Так что там при тебе?
И позволяет ли это что-то полностью отказаться от Земного (материального) продолжая жить на Земле (пребывать в этом материальном мире)?

[Владимир Владимирович]

[...]
Потому, что счастье это результат некоего процесса, точнее не результат, а как бы продукт его протекания. А душа не может ничего делать, кроме как самоосозновать себя. Душа это просто внимание, и больше ничего. Поэтому она ничего не может делать, только понимать что она есть. Ну то есть, обычно люди представляют, что душа это какой-то объект, типа как тело, а это не так - душа это и есть процесс, процесс осознания своего существования, вот что такое душа. Поэтому душа не может чувствовать счастье в свободном состоянии, ей нужен инструментарий в виде тела для этого.

Ну, тут уже пошло из области недоказуемого, субъективного, мало другим понятного и тому подобного.. Здесь ни поспорить, ни опровергнуть.. )

Так что там при тебе?
И позволяет ли это что-то полностью отказаться от Земного (материального) продолжая жить на Земле (пребывать в этом материальном мире)?

Полистал тут тему... Не нашел, где и кто хотел полностью отказаться от Земного (материального).. Для чего мы хотим это сделать? Для чистоты эксперимента? Т.е. мы в духов должны удариться?
А при мне - всё. Всё своё ношу с собой. ...и ..и это... без труда не выловлю рыбку из пруда.. 
Исходя из Вашей последней фразы.. Вы считаете, что счастье - это сугубо из материального мира?.. И зачем от чего-то полностью отказываться?..

[VolandV]

Ну, тут уже пошло из области недоказуемого, субъективного, мало другим понятного и тому подобного.. Здесь ни поспорить, ни опровергнуть.. )Полистал тут тему... Не нашел, где и кто хотел полностью отказаться от Земного (материального).. Для чего мы хотим это сделать? Для чистоты эксперимента? Т.е. мы в духов должны удариться?
А при мне - всё. Всё своё ношу с собой. ...и ..и это... без труда не выловлю рыбку из пруда.. 
Исходя из Вашей последней фразы.. Вы считаете, что счастье - это сугубо из материального мира?.. И зачем от чего-то полностью отказываться?..

Знаете, интересно наблюдать, когда собеседник придумал как считает его оппонент и дальше исходя из своих придумок строит свои логические умозаключения. С таким успехом даже оппонент ненужен.    Вова, Вы всё себе не правильно придумали про то, как считаю я.   
Во-первых я не считаю, что счастье сугубо из материального состоит. Но если уж мы находимся в этом, материальном Мире, то глупо опровергать наличие материального и его необходимость для человека и его счастья. Так что я как раз считаю, что в нашем Мире есть материальное (производимое человеком, природой, вселенной), душевное (психологические аспекты человека), физическое (физиология тела, обмена веществ и энергий). Считаю означает не думаю, что так есть или что мне так хотелось бы, а знаю, что так есть, потому что тому есть подтверждение в окружающем меня Мире.
Во-вторых я не считаю и нигде не говорил, что человеку нужно от чего-то отказываться, то ли материального, то ли душевного, то ли физического (физиологического). Это как раз Ваши примеры о жизни в трущобах и просветлённых, которым достаточно выгребной ямы и даже шалаша ненужно, подводят к этому. Более того, я считаю, если провести аналогию, что три составляющие озвученные мною, как три ножки табурета, позволяющие табурету находится в устойчивости. Убери одну ножку и система рухнет. Безусловно на таком табурете можно кое как сидеть, заменяя одну убранную ножку, но система уже не устойчивая. 
В третьих Вова, для ответа на вопрос Вам совершенно незачем придумывать как считаю я и опираться на мои знания, ведь вопрос направлен к Вам, а не ко мне. Так что же это такое не материальное, за чем гоняться ненужно, но ради чего нужно отказаться от материального (исходя из Ваших же примеров), находясь таки в материальном Мире?

[Sliding]

Ну, тут уже пошло из области недоказуемого, субъективного, мало другим понятного и тому подобного.. Здесь ни поспорить, ни опровергнуть.. )

Ну в общем - да Доказать это можно, только самому себе - ну то есть вам испытать это состояние, а теоретически никак доказать не получится

[VolandV]

Ну в общем - да Доказать это можно, только самому себе - ну то есть вам испытать это состояние, а теоретически никак доказать не получится

Все что существует в нашем Мире, можно описать (характеризовать), определить (выявить в момент происхождения, действия), показать другому (прямое действие или последствия действия явления или объекта). Всё остальное вымысел с собственной целью выдумывающего.

[Sliding]

Все что существует в нашем Мире, можно описать (характеризовать), определить (выявить в момент происхождения, действия), показать другому (прямое действие или последствия действия явления или объекта). Всё остальное вымысел с собственной целью выдумывающего.

Что именно вы имеете ввиду? Существование души?

[oKsKS]