Поговорки и пословицы - понимание.

Автор VolandV, 02 февраля 2011, 13:07:59

« назад - далее »

0 Пользователи и 0 гостей просматривают эту тему.

VolandV

Недавно меня сын попросил объяснить поговорку - "В одну реку нельзя войти дважды - все течет, все меняется".
Я не смог ему объяснить её сразу и сказал, что поразмыслю и обсужу с друзьями. Если с о многими поговорками всё понятно, ну например - "наступил на одни и те же грабли" - это повторно совершил ту же ошибку (которую уже совершал и знал, что это ошибка). То вот с рекой, как-то туго. В и-нете толком ничего не нашел. 

Что вода в реке меняется это понятно. Что все в мире постоянно изменяется, это тоже понятно. Что нельзя повторно получить удовольствие от одного и того же (спорно). Я о другом.

Как Вы понимаете поговорку про реку? Что значит, что нельзя войти дважды?

P.S. к чему (какой ситуации) в жизни человека применима эта поговорка?
Прежде чем заниматься нравоучениями, делайте сами так, как того требуете от других.

Valeri

Что вода, в которую ты вошел - утекла, растворилась. И если войдешь еще раз эта уже будет другая вода, с другой информцией, составом, микроэлементами, даже свойствами.
Что какая-то определенная ситуация, в которой ты находишься - не повторится. Будут другие условия, сами участники ситуации будут другими (с иными мыслями, настроением)
Наши представления о том, как всё должно быть, мешают нам наслаждаться тем, как всё есть.

VolandV

Valeri, и к чему (какой ситуации) в жизни человека применима эта поговорка?

Если рассмотреть - сами участники ситуации будут другими (с иными мыслями, настроением). да будут другими, но ведь это не означает, что отношения с ними нельзя возобновить. Даже муж с женой иногда ссорятся. И это их меняет. И через время они, судя по поговорке, тоже меняются. Но они ведь не разводятся после каждого скандала, а мирятся и продолжают жить вместе. И как показывает практика, очень часто через время, ссорятся опять по тем же поводам.  :-\

(что-то я в мыслях запутался)
Прежде чем заниматься нравоучениями, делайте сами так, как того требуете от других.

Valeri

К выходу из ситуациию
10 - раз по одному поводу поссорились и затем помирились. В 11-й раз поссорилились по тому же поводу - развелись.
Например, я очень долгое время жила в одном городе. И мне там было хорошо, удобно, комфортно. Затем переехала. Сейчас возвращаясь, у меня нет уже тех чувств, которые я испытывала тогда. Он для меня уже чужой - потому что я изменилась, стала другой, и город изменился тоже - что-то снесли, что-то построили. Тех мест, где каталась на лыжах - уже нет, там построили большой комплекс зданий. И даже тот двор, куда я приезжала в гости к бабушке, где все вроде и осталось так же, вроде и все тоже самое, и мне все знакомо, а не мое, мне там не хочется остаться, там нет моих родных, которые меня окружали когда-то, нет друзей. При всем желании я не смогу вернуться туда именно в тот моент вемени и в то состояние, какое было когда-то.
Наши представления о том, как всё должно быть, мешают нам наслаждаться тем, как всё есть.

Nino4ka

"В одну реку нельзя войти дважды - все течет, все меняется".
Я понимаю эту поговорку так: Всё, что было в жизни не вернуть таким каким оно было. Будь то отношения между людьми, будь то родной дом.
1) Взаимоотношения.
После ссоры отношения не обязательно прерывать, но они изменяться. Это будет уже не та река.
Дружба между одноклассниками, которая когда-то казалась такой чистой, искренней, с годами либо пропадает, либо меняет свои оттенки, если даже через 20 лет на дне встречи выпускников увидеться, они будут близки нам своими жестами, мимикой, улыбками, но это уже будут не те одноклассники, они изменились. Нельзя так же искренне дружить с ними дальше.
2) Страна, город, район, дом где ты родился. Когда-то тебе это место казалось лучшим. Там были твои друзья, родные. Но через много лет, вернувшись туда, ты не захочешь там остаться. Это уже не та река, со временем она изменилась.

птенчик вертолет

сама поговорка из восточных мудростей, и означает, что все составляющие момента неповторимы: река другая, т.к. вода в ней несет другую информацию, сам человек уже тоже не абсолютно тот же что был ранее и время, которое утекло.

если я применяю это варажение, то имею ввиду отношения, которые закончены, и возобновлять их нет никакого резона.
"не возвращайтесь к былым возлюбленным, былых возлюбленных на свете нет..."

VolandV

Цитата: птенчик вертолет от 02 февраля 2011, 19:43:36
...если я применяю это варажение, то имею ввиду отношения, которые закончены, и возобновлять их нет никакого резона.
"не возвращайтесь к былым возлюбленным, былых возлюбленных на свете нет..."
Как же нет, когда предостаточно примеров, что люди опять сходятся и счастливо живут?  :-\
Прежде чем заниматься нравоучениями, делайте сами так, как того требуете от других.

Big Mammy

Цитата: VolandV от 02 февраля 2011, 21:24:07
Как же нет, когда предостаточно примеров, что люди опять сходятся и счастливо живут?  :-\
а к этому случаю другая поговорка имеется - все приходит на круги своя :D
Никто меня так не понимает, как я сама себя не понимаю.

птенчик вертолет

Цитата: VolandV от 02 февраля 2011, 21:24:07
Как же нет, когда предостаточно примеров, что люди опять сходятся и счастливо живут?  :-\

я думаю это работает только в том случае когда оба изменились, выросли навстречу друг-другу, ну и то что связь никогда не прерывалась, даже если и контакта не было

Владимир Владимирович

Цитата: VolandV от 02 февраля 2011, 21:24:07
Как же нет, когда предостаточно примеров, что люди опять сходятся и счастливо живут?  :-\
Но это же не означает, что они - прежние?! Изменились, нашли способ быть друг с другом. Этим они и отличаются от тех, прежних склочников, какими они были.

VolandV

Цитата: Владимир Владимирович от 03 февраля 2011, 09:40:16
Но это же не означает, что они - прежние?! Изменились, нашли способ быть друг с другом. Этим они и отличаются от тех, прежних склочников, какими они были.
Конечно изменились.

дело в том, что говоря например - наступил на одни и те же грабли, мы же не подразумеваем прямого действия. Типа - получил в лоб ручкой граблей. Так же и с поговоркой про реку. Речь не о прямом смысле - течении и изменении реки или воды в ней, а о других ситуациях. Ведь поговорка образная, а не констатация факта изменчивости всего вокруг. Что всё меняется и так понятно и образно (аллегорически) об этом говорить незачем. Поговорка про реку несёт смысл, что какое-то действие нельзя повторить дважды.  А изменчивость - это вроде как причины. Люди постоянно подвержены смене настроения и самочувствия, поэтому они каждую минуту разные. Но ведь это не мешает нам продолжать общаться с ними. Да, общение тоже разное. Но оно ведь есть. А поговорка четко указывает - нельзя войти дважды. Т.е. повторить. Нельзя повторить ощущения дважды? Ну так это понятно, что даже при повторном отдыхе на том же курорте ощущения будут другие, так мы ведь не за точно такими же ощущениями едем, а за похожими. И ведь получаем. А значит можем повторить и радость и восторг и т.д. Поэтому я не могу понять, к чему это - нельзя дважды?

Дважды можно:
- влюбиться в одного и того же человека
- получить удовольствие от просмотра одного и того же фильма
- рассмеяться от одного и того же смешного случая (анекдота, истории)
- выпить один и тот же напиток
- хорошо отдохнуть на одном и том же курорте
- кайфовать от вождения одного и того же авто
- получить по лицу от одного и того же человека
- пообщаться с тем же человеком
- зайти в тот же магазин
- купить такой же продукт (услугу)
- придти в свою квартиру
- продать товар тому же клиенту
- и т.д.

мда.... как же хреново, когда не понимаешь.  :'(
Прежде чем заниматься нравоучениями, делайте сами так, как того требуете от других.

Владимир Владимирович

Вот здесь, например, прямая логика подменена абсурдом, на мой взгляд:
Ц: «Да, общение тоже разное. Но оно ведь есть. А поговорка четко указывает - нельзя войти дважды. Т.е. повторить».
Общение, как и река, может быть разным. Поговорка не указывает, что «нельзя войти дважды В РЕКУ». Она говорит: «Нельзя войти в ОДНУ (в смысле «ТУ ЖЕ САМУЮ») реку дважды».
То есть, общаться можно сколько угодно, но – это разное, неповторяющееся общение. И в реку можно входить сколько угодно, но – эта река уже другая, с другой водой.

Владимир Владимирович

Вообще, мне это обсуждение напомнило некоего Манула с его мудрецами в тазу и со слоном. )))

Если очень хочется понять, что имелось ввиду, я думаю, надо посмотреть внимательнее на того, кто это сказал.

Геродо́т Галикарна́сский (484 до н. э. — 425 до н. э.) — древнегреческий историк, автор первого полномасштабного исторического трактата — «Истории», — описывающего греко-персидские войны и обычаи многих современных ему народов. Труды Геродота имели огромное значение для античной культуры. Цицерон назвал его «отцом истории». Чрезвычайно важный источник по истории Великой Скифии, включающий в себя информацию о десятках античных народов, живших на территории современной России.
Он объездил Вавилон, Ассирию, Египет, Малую Азию, Геллеспонт, Северное Причерноморье, Балканский полуостров от Пелопонесса до Македонии и Фракии. Если Вы не оттуда, то необходимо изучить местный менталитет тех времен (что практически неосуществимо), чтобы понять человека. )))
В общем, мужичок ходил-бродил по заморским странам и описывал всё, что увидит.
http://www.bestreferat.ru/referat-97324.html

koshehka

Воланд,  ;)
не усложняйте

из всего Вами перечисленного, даже продукты в магазине не повторяются
Улыбаться - это всегда немного показывать зубы.

VolandV

Цитата: koshehka от 03 февраля 2011, 15:30:01
Воланд,  ;)
не усложняйте

из всего Вами перечисленного, даже продукты в магазине не повторяются
Вы действительно можете различить например вкус пельменей одной партии, но с разных пачек?
Прежде чем заниматься нравоучениями, делайте сами так, как того требуете от других.