Поколение овощей

[B_Vera]

Как это связано?

Что именно? как связаны штаты и мы, или как это связанно с  патриотизмом, или... Ксю, что именно?

[oKsKS]

Что именно? как связаны штаты и мы, или как это связанно с  патриотизмом, или... Ксю, что именно?

как связаны овощи и патриотизм?

[B_Vera]

как связаны овощи и патриотизм?

прямо. овощи- не патриоты даже своей грядки.

[Alexandra]

Ну, не знаю, как обстояло дело в Москве при Брежневе, а у нас в классе читали многие и я в т.ч. Много всякого детского-сказки, Жюль Верна, постарше - Киплинга, постарше - Конан дойла, Дюма, Дрюона дефицитного, Лондона, Булгакова, Достоевского , да не перечислить... Это РЕАЛЬНО читали дети 12-16, а то и раньше лет! Кто не читал в детстве 3-х мушкетёров, особенно после фильма с Боярским, Смирнитским, Смеховым и Старыгиным?!! Или восьмитомник Конан Дойла, после офигенного сериала с Ливановым и Соломиным? Кто не читал его "Затерянный мир" или "Отравленный пояс"? Кто, из детей 80-х не восхищался "Белым Клыком" или Эпопеей про "Смока Беллью"? "Пятнадцатилетним капитаном" , наконец.. Насчёт Нигера и Нигерии-мой одноклассник, в 3-м классе наизусть знал столицы ВСЕХ государств в мире, существующих на тот момент. Нахрена ему это было надо-вопрос второй А Вы говорите...

Я Вам честно говорю - или вам повезло с классом и друзьями и школой, или Вы сами всё это читали. Кстати. у меня тоже был одноклассник. который тоже знал ВСЕ столицы ВСЕХ стран))). Я думала. он один такой), я помнила процентов 70 стран. Правда, он потом уехал, на родину свою историческую .
"Три мушкетера"...  может быть. Я помню. что все взрослые стояли в очередях за какой-нить давно скончавшейся курицей и читать было некому)), или доставали - сейчас молодёжь. наверное, и не поймёт. что такое "выбросили" или "достать"... и слава богу.
Вот всё, что Вы перечислили - это стало доступным только в 80-е. В 80-е стало всё-таки ощутимо легче дышать. И всё это надо было "достать". Я говорю про цензуру и способ получения информации. верно сказала БВера, да. тут ещё что - я точно знаю. что многие книги легче было купить в других городах, чем в Москве, здесь всё было "из под полы", с переплатой. а большинство считали так - книга стоит 3 рубля - это дорого. Ну не помню я читающих массово людей, а сейчас - я вот недавно была в метро - тьма народу читает - со смартфонов, с ридеров, я о том. что это стало более доступно. Раньше ж спецлитературу было не достать. И кругом ложь, сплошная ложь...
А непатриотов и в мое детство было много. Лично у нас на кухне один друг семьи с пеной у рта доказывал, что то. что вошли русские в Чехословакию в 1968 году - ужастно, а моя мама ещё тогда ему сказала - а ты хочешь. чтоб США туда вошло. а потом и к нам пришло? а так и было бы. И чехи в общем-то не так относились к истории 1968 года, как нам пытаются рассказать, но это отдельная история).

[Alexandra]

вот о чем я сейчас подумала, В США сейчас 50 штатов, если я не ошибаюсь, и они гордятся тем, что они американцы. У нас было 15 республик ( + автономии) и мы гордились тем, что живем в СССР.
потом все стали независимые, и нищие гордятся  своей  автономностью, а американцы тем временем укрепляют свою большую пятидесятиштатную страну.

Насколько я помню (будем спорить до разрыва аорты)))), кстати как раз тут Димон сказал про Конан Дойля, у него есть рассказ "Пять зернышек апельсина", и там фигурирует парусник "Одинокая звезда". Так называется штат Техас, который спит и видит, как ему отделиться от Пиндостана.
Что они там укрепляют, я не знаю, но это только снаружи монолит такой - США, внутри они так же как и мы - запад и восток, те и другие, белые и цветные. и проблемы те же, как у любой большой страны.

[oKsKS]

Что бы быть умным надо быть патриотом?

[B_Vera]

Насколько я помню (будем спорить до разрыва аорты)))), кстати как раз тут Димон сказал про Конан Дойля, у него есть рассказ "Пять зернышек апельсина", и там фигурирует парусник "Одинокая звезда". Так называется штат Техас, который спит и видит, как ему отделиться от Пиндостана.
Что они там укрепляют, я не знаю, но это только снаружи монолит такой - США, внутри они так же как и мы - запад и восток, те и другие, белые и цветные. и проблемы те же, как у любой большой страны.

спорить не будем, так как Техасцы по сей день сидят тихо и не устраивают оранжево-розовых революций.

[Dimons]

Я Вам честно говорю - или вам повезло с классом и друзьями и школой, или Вы сами всё это читали. Кстати. у меня тоже был одноклассник. который тоже знал ВСЕ столицы ВСЕХ стран))). Я думала. он один такой), я помнила процентов 70 стран. Правда, он потом уехал, на родину свою историческую .
"Три мушкетера"...  может быть. Я помню. что все взрослые стояли в очередях за какой-нить давно скончавшейся курицей и читать было некому)), или доставали - сейчас молодёжь. наверное, и не поймёт. что такое "выбросили" или "достать"... и слава богу.
Вот всё, что Вы перечислили - это стало доступным только в 80-е. В 80-е стало всё-таки ощутимо легче дышать. И всё это надо было "достать". Я говорю про цензуру и способ получения информации. верно сказала БВера, да. тут ещё что - я точно знаю. что многие книги легче было купить в других городах, чем в Москве, здесь всё было "из под полы", с переплатой. а большинство считали так - книга стоит 3 рубля - это дорого. Ну не помню я читающих массово людей, а сейчас - я вот недавно была в метро - тьма народу читает - со смартфонов, с ридеров, я о том. что это стало более доступно. Раньше ж спецлитературу было не достать. И кругом ложь, сплошная ложь...
А непатриотов и в мое детство было много. Лично у нас на кухне один друг семьи с пеной у рта доказывал, что то. что вошли русские в Чехословакию в 1968 году - ужастно, а моя мама ещё тогда ему сказала - а ты хочешь. чтоб США туда вошло. а потом и к нам пришло? а так и было бы. И чехи в общем-то не так относились к истории 1968 года, как нам пытаются рассказать, но это отдельная история).

Да, наверное, мне повезло с классом, мы до сих пор встречаемся (процентов 60 приходит на встречи почти каждый год). Есть потери уже, к сожалению, но не об этом. Вот эти 60%, я знаю, читали всё это, не исключая меня. Мне интересно читать, чего про современную молодёжь, включая, увы, сыновей-не скажешь.  Насчёт доступности литературы этой-не знаю, я брал большинство книг из бабушкиной библиотеки(ну, не Булгакова конечно)-она до сих пор, в той или иной мере, у родителей стоит на полках. Грустно..

[Alexandra]

спорить не будем, так как Техасцы по сей день сидят тихо и не устраивают оранжево-розовых революций.

Революцию Штаты уже пережили, с них достаточно). Зато оставили нам миллион фильмов об этом времени. Наверняка они сейчас продумывают какой-нибудь технологический способ отсоединения - отколоться и уплыть)).

[Alexandra]

Что бы быть умным надо быть патриотом?

В одной центральноавстралийской пустыне заблудилась экспедиция с местным гидом, места там совершенно дикие.
И гид сказа им: "Я не знаю этих мест, но... я знаю песню об этом месте". И с помощью древней песни вывел группу.
Ведь раньше карты (географические) существовали и в виде песен и сказаний.
Не знаю, можно ли это считать ответом, но мне кажется, история эта близка к тому, о чём мы говорим.

[oKsKS]

В одной центральноавстралийской пустыне заблудилась экспедиция с местным гидом, места там совершенно дикие.
И гид сказа им: "Я не знаю этих мест, но... я знаю песню об этом месте". И с помощью древней песни вывел группу.
Ведь раньше карты (географические) существовали и в виде песен и сказаний.
Не знаю, можно ли это считать ответом, но мне кажется, история эта близка к тому, о чём мы говорим.

Я поняла, спасибо за ответ.

[птенчик вертолет]

спасибо Александра за интересные посты

по теме можно с уверенностью сказать что речь идет о феномене поколения, так что подрастающие поколение назовем это постстоветского пространства ничем не "хуже" своих ровесников в других развитых странах.

когда я узнала что к примеру в Германии есть случаи (и не единичные!) когда ученики заканчивали школу оставаясь банально НЕГРАМОТНЫМИ, т.е. буквально ни читать, ни писать! я была в шоке. но в Европе вообще культивируется двуклассовость общества, начиная с дошкольного образования. овощей здесь не меньше, но в большинстве своем они просто сытые.

вот как у нас преподавали историю? (я в школу в Риге ходила). Была хронология: в таком то классе Египет и Фараоны, а в таком-то ВОВ.
В Европе методика совсем другая: изучаются событийные блоки, например "Французская Революция" как тематический блок. при этом ученика вынуждают критически оценивать события и информацию, т.к. таким образом чел учится анализировать и проследствии может применить этот метод для "блоков", которые интересуют его вне зависимости от школьной программы.

в школе я уроки истории отсиживала на абсолютно сознательном игноре, т.к. понимала что мне показывают кусочек чего-то и у меня изначально не было доверия ни к преподу ни к учебнику. я знала что когда-нибудь потом, сама, когда дозрею - найду и прочитаю и только тогда и запомню все что надо.

в юности человечек должен научиться анализировать, набрать в свою кошелку методик таких и этих, чтобы потом уже самостоятельно своими мозгами доходить.

[Dimons]

в юности человечек должен научиться анализировать, набрать в свою кошелку методик таких и этих, чтобы потом уже самостоятельно своими мозгами доходить.

Ну, да. Так-то не плохая идея. Только вот инфу где брать для анализа? Достоверную боле-мене... Про ВОВ худо-бедно у бабушек-дедушек ещё можно было,когда учились в школе(сейчас большинство поумирало уж), а про фараонов вообще молчу

[птенчик вертолет]

Ну, да. Так-то не плохая идея. Только вот инфу где брать для анализа? Достоверную боле-мене... Про ВОВ худо-бедно у бабушек-дедушек ещё можно было,когда учились в школе(сейчас большинство поумирало уж), а про фараонов вообще молчу

это по разному. стоит только начать поиск и нити придут.
тут на форуме есть очень интересная тема, к примеру

[Владимир Владимирович]

Ну, да. Так-то не плохая идея. Только вот инфу где брать для анализа? Достоверную боле-мене... Про ВОВ худо-бедно у бабушек-дедушек ещё можно было,когда учились в школе(сейчас большинство поумирало уж), а про фараонов вообще молчу

Позвольте ляпнуть как человеку, третий год решающему эту проблему?! Все, к чему я пришел (на данном этапе):
1. История - средство манипулирования людьми и странами.
2. Лучший и простейший источник информации - интернет. Но! В нем столько же лжи, сколько и правды.
3. Чтобы видеть правду, необходимо заниматься вопросом истории десятилетия своей жизни. Кто захочет копаться в пыли? Никто! Поэтому так людьми и будут управлять при помощи истории.
Были славяне. Стали русские, украинцы, белорусы, болгары, фины и т.п. При желании кое-кого они начинают друг с другом конфронтацию, войну. Совершают революции. "Разделяй и властвуй" - самая страшная правда моей жизни. И я из-за нее стал мигрантом, а был в своей стране.
4. Извините за политзанудство. У меня такой период. )