Где грань?

[Pain]

Подруга мне задала вопрос, который, признаюсь, застал меня врасплох. Почему-то затрудняюсь на него ответить. Может поможете?
Вопрос на самом деле риторический. Для ясности цитирую полностью без цензуры:

"Где грань между самодостаточностью и женской слабостью в отношениях с мужчинами?
Вот взять тебя - ты очень самостоятельная и сильная внутренне как личность (я так думаю)
ты сама глобально принимаешь решения и меняешь свою жизнь
но и ты при этом внешне очень мягкая и женственная и хочешь чтобы мужчины "о тебе заботились"
Где ты думаешь должна быть сила, а где слабость?  У женщины?
Вот Хакамада пишет - мужчина нужен для радости - он не бычок
Но я думаю, что вот мне хочется опереться - все равно есть некая зависимость женщины от мужчины...
Или нужно быть абсолютно независимой?
Что ты вообще об этом всем думаешь?"

[Feuma]

Странный вопрос.  :-\Это скорее желание знать, где грань манипуляций в отношениях. Чем желание обрести Силу+Стержень=Личность.
От себя уже (субъективное мнение мое)
Мужчины тоже не могут без женщины. Знаю массу мужчин, которые выживут без женщины, они, конечно же, загадят свое пространство, а вот женщина без мужчины в некоторых случаях не выживет.
Хакамада тоже брякнула. Нужен, не бычок, для Радости. Это что. Я тебя люблю как конфету по рублю. Мужчина и Женщина. Это, прежде всего Союз. При чем нерушимый и разделять типа: - Я мужчина, а ты женщина. Невежественно.

[Сабина]

Нужно уметь при необходимости быть самостоятельной и независимой. Но лично мне хочется, чтобы эта необходимость не наступала никогда)))

"Мужчина нужен для радости". Да. Радостно, когда о тебе заботятся, когда тебе есть на кого опереться. Или мужчина - украшение жизни женщины, такой розово-пушисто-душистый мальчик-зайчик?)))

А вопрос, на самом деле, риторический. Как говорится, на вкус и цвет... Нравится быть самостоятельной - будь. Нравится наоборот - будь наоборот.

"Где должна быть сила, а где слабость женщины?"
Да где-где, "сила женщины в ее слабости")))

[VolandV]

Нужно уметь при необходимости быть самостоятельной и независимой. Но лично мне хочется, чтобы эта необходимость не наступала никогда)))

"Мужчина нужен для радости". Да. Радостно, когда о тебе заботятся, когда тебе есть на кого опереться. Или мужчина - украшение жизни женщины, такой розово-пушисто-душистый мальчик-зайчик?)))

А вопрос, на самом деле, риторический. Как говорится, на вкус и цвет... Нравится быть самостоятельной - будь. Нравится наоборот - будь наоборот.

"Где должна быть сила, а где слабость женщины?"
Да где-где, "сила женщины в ее слабости")))

Да не такой уж риторический.  Я так понимаю вопрос в том, как сделать так, чтобы мужчина был рядом и принимал, в желаемых женщиной ситуациях, её силу и подчинялся, а в других ситуация её слабость и помогал. Ну, попросту говоря, делал так, как хочется женщине и тогда, когда ей хочется.  И всё бы хорошо, еслиб женщина могла написать когда и как она хочет чтобы было. ну типа ПДД.  Ан нет, ведь многое у неё зависит от настроения и того,  в каком окружении в данное время находится женщина. А мужчины не телепаты, мыслей читать не умеют. Вот засада. 

Как показывает практика, искренние люди всегда могут понять друг друга и быть и опорой, и принимать сильные качества, и развиваться вместе.

[Feuma]

"о тебе заботились"
"мужчина нужен для радости"
"где грань"
Эти все желания относятся к разряду потребления. Чем желание научиться сотрудничать и развиваться в синтезе. Любовь пока не будем трогать. До любви, как до "луны"...в этом случае...

[oKsKS]

Ну, попросту говоря, делал так, как хочется женщине и тогда, когда ей хочется.  И всё бы хорошо, еслиб женщина могла написать когда и как она хочет чтобы было. ну типа ПДД. 

Мне такое не нужно.

[VolandV]

Мне такое не нужно.

Ksju, а как нужно? (без перехода на личности, просто как пример опишите)

[Сабина]

"Как показывает практика, искренние люди всегда могут понять друг друга и быть и опорой, и принимать сильные качества, и развиваться вместе."

Вот именно поэтому-то вопрос и риторический. Или здесь рассматриваются манипуляции? Мне так не показалось.

[oKsKS]

Ksju, а как нужно? (без перехода на личности, просто как пример опишите)

То, что Вы описали это манипулирование, правильно Сабина сказала. А любовь и манипулирование-это небо и земля.

[VolandV]

То, что Вы описали это манипулирование, правильно Сабина сказала. А любовь и манипулирование-это небо и земля.

Ksju, я описал две противоположные версии, какая из них манипулирование? Или обе? Если обе, то опишите свою. А то я совсем запутался. 

[oKsKS]

Ksju, я описал две противоположные версии, какая из них манипулирование? Или обе? Если обе, то опишите свою. А то я совсем запутался. 

Я только одну версию вижу Ну, попросту говоря, делал так, как хочется женщине и тогда, когда ей хочется. Это описано в Фромме "Искусство любить". Доступно и красиво. Почему кто-то хочет манипулировать, а кто-то подчиняться.

[VolandV]

Я только одну версию вижу Ну, попросту говоря, делал так, как хочется женщине и тогда, когда ей хочется.

А вот это - Как показывает практика, искренние люди всегда могут понять друг друга и быть и опорой, и принимать сильные качества, и развиваться вместе. ?

[oKsKS]

А вот это - Как показывает практика, искренние люди всегда могут понять друг друга и быть и опорой, и принимать сильные качества, и развиваться вместе. ?

Как показывает практика, искренние люди не допускают сомнений и просто любят, не деля человека на слабое и сильное.

[Pain]

Женщина, которая спросила - она развелась пару лет назад. Мужчины рядом нет, так что ей пока не с кем вместе развиваться. И манипуляции тут не причем...
Возьмем, например, абсолютно независимую женщину, и в финансовом плане, и во всем остальном. Т.е. такая сама может себя обеспечить, сама за себя постоит, что называется "коня на скаку остановит". Вот как себя будет чувствовать мужчина с такой женщиной (вопрос к мужчинам  )? Комфортно? Будет ли он чувствовать себя нужным, состоятельным?
Как будет складываться союз с такой женщиной (последствия)?
А может некоторым мужчинам это даже удобнее - сесть под каблук и снять с себя всю ответственность.
Ну а если наоборот, женщина слабая и несамостоятельная, не способна принять решение, не хочет зарабатывать, потому что считает, что ее призвание сидеть дома с детьми, тогда какие ощущения?
Что вообще мужчины ждут от своих женщин? Где они поощряют их самостоятельность, а где предпочитают взять что-то в свои руки? Доходы, расходы, дом, дети, образование и т.п.
Нужно ли, приятно ли мужчине чувствовать себя сильным рядом со слабой женщиной? Как? Или все-таки удобнее быть рядом с сильной женщиной?

[Pain]

Как показывает практика, искренние люди не допускают сомнений и просто любят, не деля человека на слабое и сильное.

Это слишком "по-книжному". Давайте отбросим романтику в сторону, учитывая ее возраст и семейное положение. 
Есть народная мудрость: "Когда бедность постучит в дверь, любовь выпархнет в окно." А есть поговорка: "С милым и в шалаше рай". В жизни тоже по-всякому складывается, и как показывает практика, все больше по первому сценарию.