О помощи.

[VolandV]

Для не докапывающихся до глубины вопроса, во избежание возникновения агрессии и неприязни, просьба читать только вопрос выделенный жирным текстом.

Часто возникают недоразумения, что вот мол мы бросились на форуме помогать, а нам еще тумаков за это. И возмущение этому понятны. Как же, мы ту тпомогаем, а человек не то что не прнимает, даже спасибо не говорит. Фу какой не благодарный. Кто-то обижается, кто-то защищается. И пошло поехало. Давайте попробуем разобраться в чем загвоздка. Скорее всего проблема в том, что мы по разному воспринимаем свои и чужие действия. Считаю, что помощь - это некие физические действия (ну, перенести чего, смастерить, полы вымыть, с ребенком посидеть, когда мама в магазин побежала или сходить в магазин и принести ей нужные продукты и т.д.). А вот не физическая помощь, эмоциональная (выслушать, обнять или успокоить плачущего и т.п.) это поддержка. Любой эмоциональный отклик на чувства и переживания (радость или горе) другого человека является поддержкой. Только не противоположный отклик. Потому что противоположный отклик имеет два вектора: 1 - ругань - когда, например, ребенок радуется и прыгает по квартире, а родители вместо того, чтобы разделить и скорректировать начинают злится и кричать, мол хватит беситься; 2 - злорадство - когда человеку плохо и вместо поддержки кто-то радуется и улыбается, что ему плохо и приговаривает при этом - я же тебе говорил(а) что так и будет... или и о чем ты только думал(а), когда делал(а) ...;

Нам всем приятно, когда нашу поддержку, помощь, внимание, участие и т.п. принимают. Со следующей фразой многие могут не согласиться. И это понятно. Сами себя мы тоже умеем обманывать и вуалировать истинные причины. Так вот, с одной стороны принятие нам даёт возможность самовыразиться и самих себя принимать лучше. С другой стороны, действительно оказать помощь человеку, ведь разделенное горе становится легче, а разделенная радость удваивается. Обычно не принятие нашей помощи или претензии, что помощь не такая, понижают нашу собственную самооценку и это вызывает естественную реакцию на подобные действия. Это напоминает ситуацию с двумя баранами на мосту - две потребности давят одна на другу. И в этой борьбе теряем главное - нормальные человеческие отношения.

Частенько пытаюсь понять, как можно разрешить подобную ситуацию с меньшими потерями и для себя и для других. Есть такое понятие - нахожусь внутри круга (проблемы, потребности, эмоций). При помощи чего можно выйти из ситуации (подняться над ситуацией) и увидеть порой очень простое решение сложившейся проблемы?

[Alexandra]

Предлагаю здесь же застолбить дополнительную ветвь обсуждения:
"Что мне употребить, чтобы ответить тут? Морфий? Или психоделические грибы?"

[koshehka]

Воланд, вот скажу честно, я когда Вас читаю практически всегда думаю: " и как он так живет?"
Вы адаетесь и углубляетесь в такие вопросы , о которых большинство даже и думать не станет. так мало того, зачем-то пытаетесь каждое действие, мысль, поступок разложить на составляющие элементы Ваше поведение напоминает поведение амфитаминового наркомана, те уж если на что-то подсядут, оставновить их нельзя. если честно , то все это проиводит угнетающее впечатление, занудство не приятно никому.
может не нужно так уж много думать о природе человеческих поступков в принципе?

[VolandV]

Извините, я понял что не там задаю вопросы и не так. Более того, согласен что я не правильно и ненормально живу. И что так жить нельзя.
И если Вы уже оправились от первого шока, высказали всё своё недоумение и неприязнь и решили дальше не копать, ответьте на один простой, не глубокий вопрос - Как Вы выстраиваете отношения с кем-то? Просто ведете себя так как Вам удобно и всё? Совершенно не интересуетесь человеком (его внутренним миром, мировоззрением и т.д.)?

[Джулька]

Кроме ответа - не при помощи чего, я ничего не могу сказать. Ну разве, что как вариант - повезло????

[Владимир Владимирович]

При помощи чего можно выйти из ситуации (подняться над ситуацией) и увидеть порой очень простое решение сложившейся проблемы?

Очень просто! ..но никому не удается - отказаться от всех эмоций. )
Это ничего, что я опять выдернул из контекста только одну фразу? ..все цитировать рука не поднялась. )
Читаю посты, но пишу нечасто, потому что вижу выражение основных своих мыслей в постах ВоландВа ..ВоландаВ?.. ВоландаВа?... тьфу! Видимо я тоже амфитаминовый наркоман. )

[SHADOW]

мне помогает полнейшее отстранение от ситуации-так сказать,надо поостыть и отвлечься
при этом решение может прийти совершенно неожиданно...

[oKsKS]

Предлагаю здесь же застолбить дополнительную ветвь обсуждения:
"Что мне употребить, чтобы ответить тут? Морфий? Или психоделические грибы?"

Можно МДМА, и тогда листочки ответят своим нежным шелестом на все волнующие вопросы.

ВоландВ, если до сих пор не дошло, дело было совсем в другом.(тот конфликт был по другой причине)
Мне Вам не объяснить, потому что Вы не можете испытать весь спектр чувств, которые проходят через меня за доли секунды. Знаете, это как море. Когда на берегу сидишь, видишь как оно сияет в лучах солнца, но начни приглядываться...Каждый отблеск уловить невозможно. Вода течет, солнце пылает, планета крутится. Я не могу иначе выражаться, тогда я засохну, ясно? А Вы не можете понять меня и мои детские метафоры. Но не потому что у нас какой то конфликт, который нужно по полкам разобрать, а потому что мы разные. Вы до сих пор дуетесь на меня? Простите. Возможно Вам тяжелее в том плане, что на море часто бури случаются, случаются и кончаются, а потом солнце и радуга. Я Вам тогда предложила, может не будем общаться, раз такие проблемы? И тут же Вы в мой океан швыряете кусок железа. Но тогда и нечего удивляться, что холодным душем окатило.

По теме. Для меня, помочь человеку в чём-либо разобраться, помочь ему помочь мне разобраться, это ПОМОЧЬ.

[Alexandra]

Можно МДМА, и тогда листочки ответят своим нежным шелестом на все волнующие вопросы.

ВоландВ, если до сих пор не дошло, дело было совсем в другом.(тот конфликт был по другой причине)
Мне Вам не объяснить, потому что Вы не можете испытать весь спектр чувств, которые проходят через меня за доли секунды. Знаете, это как море. Когда на берегу сидишь, видишь как оно сияет в лучах солнца, но начни приглядываться...Каждый отблеск уловить невозможно. Вода течет, солнце пылает, планета крутится. Я не могу иначе выражаться, тогда я засохну, ясно? А Вы не можете понять меня и мои детские метафоры. Но не потому что у нас какой то конфликт, который нужно по полкам разобрать, а потому что мы разные. Вы до сих пор дуетесь на меня? Простите. Возможно Вам тяжелее в том плане, что на море часто бури случаются, случаются и кончаются, а потом солнце и радуга. Я Вам тогда предложила, может не будем общаться, раз такие проблемы? И тут же Вы в мой океан швыряете кусок железа. Но тогда и нечего удивляться, что холодным душем окатило.

По теме. Для меня, помочь человеку в чём-либо разобраться, помочь ему помочь мне разобраться, это ПОМОЧЬ.

ответьте на один простой, не глубокий вопрос - Как Вы выстраиваете отношения с кем-то? Просто ведете себя так как Вам удобно и всё? Совершенно не интересуетесь человеком (его внутренним миром, мировоззрением и т.д.)?

Конечно. Мы все плохие... Сами спросили - сами себе ответили.
Вот зачем отвечать на вопрос, в котором уже есть предположение-ответ, и негативный?

[oKsKS]

Воланд, вот скажу честно, я когда Вас читаю практически всегда думаю: " и как он так живет?"

А мне сразу песенка вспоминается "когда я деревянный был, я в школу не ходил..."

[Pain]

Предлагаю здесь же застолбить дополнительную ветвь обсуждения:
"Что мне употребить, чтобы ответить тут? Морфий? Или психоделические грибы?"

[Pain]

ответьте на один простой, не глубокий вопрос - Как Вы выстраиваете отношения с кем-то? Просто ведете себя так как Вам удобно и всё? Совершенно не интересуетесь человеком (его внутренним миром, мировоззрением и т.д.)?

VolandV, я знаю, Вы живете так, как можете, и так, как считаете нужным. И чтобы здесь не написали, Вы все равно будете делать по-своему. И это естественно и правильно!
Поэтому перехожу к собственно ответу на вопрос (я так понимаю, речь идет об отношениях с близкими людьми, а не о всех подряд):
Дома в семье я себя веду так, как МНЕ УДОБНО, но это не значит, что я не интересуюсь человеком. Очень даже интересуюсь, даже слишком, можно сказать. Всегда спрашиваю (не потому что надо, а потому что действительно интересно), как на работе, о чем думает, что волнует. Всегда в курсе событий, в курсе переживаний каждого близкого. Поэтому все они очень любят мне жаловаться.  Я как эмоциональная урна - все свой негатив в меня сливают. Потому что выслушаю, поучаствую, посоветую. НО. Веду себя, как мне удобно. Потому что если мне не будет удобно, значит я не буду чувствовать себя комфортно и счастливо в семье. Не буду сама собой. И люди рядом со мной будут от этого страдать. Так на кой такая семья? Лучше быть одной, правда? Поэтому вывод - хорошие и близкие отношения подразумевают как можно меньше компромиссов. Люди дожны просто и естественно "совмещаться" друг с другом, чтобы не ломать себя, идя на компромисс, чтобы не подстраиваться под других, а потом их же обвинять:"Да я вот ради вас..."
Не надо ради кого-то. Надо быть самим собой. И любить близкого не за то, что "ради" или "он такой", а просто, что он есть.
Пример: Мужу моему со мной удобно, хотя я всегда веду себя так, как удобно мне, а не как удобно ему. О чем это говорит?  Мысль ясна?

[Pain]

Alexandra, я только маленько грибков, только на один зуб, чесслово 

[Viktoriya_L]

Часто возникают недоразумения, что вот мол мы бросились на форуме помогать, а нам еще тумаков за это. И возмущение этому понятны.

мне уже давно понятно следующее: большинство людей живет по принципу "сделайте меня счастливым , так как я хочу, тогда когда я хочу, и чтобы  мне за это не нужно было ничего делать" возможно именно по этому задавая вопрос на форуме, люди не хотят слушать другое мнение, и слышать собеседника. Зачем слушать?   я озадачил проблемой (а может просто потрепаться хотелось, или самоутвердиться  ка кто так

Частенько пытаюсь понять, как можно разрешить подобную ситуацию с меньшими потерями и для себя и для других. Есть такое понятие - нахожусь внутри круга (проблемы, потребности, эмоций). При помощи чего можно выйти из ситуации (подняться над ситуацией) и увидеть порой очень простое решение сложившейся проблемы?

Мы  все равно  оказываемся внутри круга, рано или поздно. Мне помогают выйти из круга:
*мое умение и желание думать
* друзья, находящиеся вне (данного)  круга т.е.  умеющие анализировать и делать выводы, люди, не захваченные в данный момент ситуацией происходящей со мной.
* форум  (мнение и видение  ситуации другими людьми) как варианты, а занчит новые  возможности решения той или иной проблемы.
Важно при этом не принимать на себя лично высказывания, (ну или уметь принимать  то, что  что-то сделал не так, в чем то ошибся) и желание изменить ситуацию, либо принять ее такой  какая она есть (при невозможности изменить) и жить дальше.

Нам всем приятно, когда нашу поддержку, помощь, внимание, участие и т.п. принимают.

конечно, когда  дают нам всегда приятно

С другой стороны, действительно оказать помощь человеку, ведь разделенное горе становится легче, а разделенная радость удваивается.

оказать помощь... хм,  а разве мы не эгоисты и не делаем все ради только самих себя?

Обычно не принятие нашей помощи или претензии, что помощь не такая, понижают нашу собственную самооценку и это вызывает естественную реакцию на подобные действия.

возмущение. Верно?

Это напоминает ситуацию с двумя баранами на мосту - две потребности давят одна на другу. И в этой борьбе теряем главное - нормальные человеческие отношения.

да, напоминает, с одной стороны казалось бы уступить  и не сложно, но... уступишь раз, два .. а на третий получишь  - ТЫ ДОЛЖЕН

я вижу один выход - уступать избирательно.)))) нет два, второй -  договариваться, но опять же смотря с кем

я правильно  поняла вопрос? или  что то упустила?

[VolandV]

Pain, благодарю, мысль ясна. 
Viktoriya_L, благодарю. Четко и по существу. Ничего не упустили.