о манипуляциях

[B_Vera]

На самом деле, чаще всего  мать-агрессор- сые-жертва, а бабушка- спасатель, но они очень часто меняют свои роли.   при этом мама реже бывает спасателем, а  вот бабушка агрессором может быть достаточно часто. Скрытые мотивы: поджала губы, обиделась, подстреккнула, и т.д.   И ребенок реже бывает спасателем....
  Смотрим табличку чувств (она выше). Обратите внимание на то, что у агрессора есть
убеждённость, что только он знает, как правильно+Чувство собственной правоты а вот

раздражение на жертву и тем более на спасителей, которых воспринимает, как мешающий фактор (спасители ошибаются, ведь только он знает, как нужно прямо сейчас поступить!) возможно у  жертвы и агрессора.

[B_Vera]

Ну правда не могу разобраться)))))

если бы это так было легко, мы бы все ходили бы счастливыми. Я предложила "Треугольник", для того, что бы мы посмотрели на те чувства, которые есть у каждого участника, тогда мы увидим и манипулятивный ряд.
пы.сы. Честно,  Вы уж меня простите. я бы бабушку Вашу очень бы попросила не лезть в семью.  Как на мой взгляд, очень много проблем создает именно она своими скрытыми манипуляциями.  но... я могу и ошибаться, вот вместе и разбираемся....

[koshehka]

Бабушка может и рада была бы, но они переехали к ней жить потому как сдают квартиру и собирают на ремонт, а еще потому что бабушка ходит на больничный с ребенком и вообще с бабушкой маме жить проще)

[B_Vera]

Бабушка может и рада была бы, но они переехали к ней жить потому как сдают квартиру и собирают на ремонт, а еще потому что бабушка ходит на больничный с ребенком и вообще с бабушкой маме жить проще)

Вот уже и мама должна бабушке....

[koshehka]

Вспомнила одну ситуацию, да мать агрессор, сын жертва,  ну и бабулек спасатель.  Но это конечно не всегда так

[koshehka]

Вот уже и мама должна бабушке....

мама так не считает)

[B_Vera]

Ок, ребенок агрессор. мать-жертва, бабушка спасатель....? или бабушка-жертва

[B_Vera]

мама так не считает)

Мама так говорит?  а  бабушка как считает?

[koshehka]

Мама так говорит?  а  бабушка как считает?

а вот тут правды никто не знает))))) я думаю все же мама-агрессор, ребенок-жертва, бабушка-спасатель

[B_Vera]

а вот тут правды никто не знает))))) я думаю все же мама-агрессор, ребенок-жертва, бабушка-спасатель

в связи с тем , что участники треугольника могут занимать любые вершины ,   предлагаю дальше не заморачиваться и остановиться пока на этом.  как вариант  "чаще ".  Согласны ?
  в этом контексте предлагаю рассмотреть  "скрытые мотивы ".  Это те выгоды , которые получает каждый из участников треугольника.   под выгодами мы в данном случае понимаем только  "внутренние ".  Т.е. выгода жертвы- получает повышенное внимание,  (ну , в любом случае-жертва , это тот объект на который воздействуют постоянно   )
  И так возможные (!!!!!) основные  скрытые мотивы бабушки :
1.  Чувство собственной нужности  ( помощь дочери , внуку .  )
2.   Восстановления уровня той  ответственности , который был ... ну... предположим 10 лет назад   (хозяйка в доме , мать.  и т.д. )
3.  Чувство собственного превосходства  ( к ней прислушиваются.  она дает советы  как внуку так и матери)
Другими словами у нее повышается уровень внимания к ней и ее уровень влияния...

Кошечка , мама ребенка за  Вами..... какие у нее могут быть скрытые мотивы ?  Вы ее лучше знаете

[koshehka]

в связи с тем , что участники треугольника могут занимать любые вершины ,   предлагаю дальше не заморачиваться и остановиться пока на этом.  как вариант  "чаще ".  Согласны ?
  в этом контексте предлагаю рассмотреть  "скрытые мотивы ".  Это те выгоды , которые получает каждый из участников треугольника.   под выгодами мы в данном случае понимаем только  "внутренние ".  Т.е. выгода жертвы- получает повышенное внимание,  (ну , в любом случае-жертва , это тот объект на который воздействуют постоянно   )
  И так возможные (!!!!!) основные  скрытые мотивы бабушки :
1.  Чувство собственной нужности  ( помощь дочери , внуку .  )
2.   Восстановления уровня той  ответственности , который был ... ну... предположим 10 лет назад   (хозяйка в доме , мать.  и т.д. )
3.  Чувство собственного превосходства  ( к ней прислушиваются.  она дает советы  как внуку так и матери)
Другими словами у нее повышается уровень внимания к ней и ее уровень влияния...

Кошечка , мама ребенка за  Вами..... какие у нее могут быть скрытые мотивы ?  Вы ее лучше знаете

мамы как агрессора? наверное любыми путями добиться своего. хотя и тут не могу сказать точно. понимаете там мама такой манипулятор что пипец. в отношениях со взрослыми это ВЕЧНАЯ жертва. она самая несчастная, у нее нет мужа, ребенка ростит одна, денег ей вечно как бы не хватает (хотя этого по определению быть не может) ну и т.д.  ей все и всегда должны, просто обязаны помогать, при чем на других ей по большому счету глубоко плевать, главное собственное благополучие

[B_Vera]

мамы как агрессора? наверное любыми путями добиться своего. хотя и тут не могу сказать точно. понимаете там мама такой манипулятор что пипец. в отношениях со взрослыми это ВЕЧНАЯ жертва. она самая несчастная, у нее нет мужа, ребенка ростит одна, денег ей вечно как бы не хватает (хотя этого по определению быть не может) ну и т.д.  ей все и всегда должны, просто обязаны помогать, при чем на других ей по большому счету глубоко плевать, главное собственное благополучие

знаете ,  Кошечка , с  ВАми не интересно..   Вы интуитивно правильно расставляете позиции в треугольнике.     Более того ,  Вас даже не свернешь с правильного пути.  Фиг .запутаешь....  Все , ок ! 
Тогда  остается определиться  с тем.  что если у нас ребенок агрессор , то  почему   мать все время пытается его давить и .завоевать роль агрессора.  Ведь состояние жертвы для нее комфортно.  зачем ?  защищаться ?  Или это уже не защита ?  а   ?

[koshehka]

  знаете ,  Кошечка , с  ВАми не интересно..   Вы интуитивно правильно расставляете позиции в треугольнике.     Более того ,  Вас даже не свернешь с правильного пути.  Фиг .запутаешь....  Все , ок ! 
Тогда  остается определиться  с тем.  что если у нас ребенок агрессор , то  почему   мать все время пытается его давить и .завоевать роль агрессора.  Ведь состояние жертвы для нее комфортно.  зачем ?  защищаться ?  Или это уже не защита ?  а   ?

это я нечаянно
понимаете, для мамы комфортна не роль жертвы , а МАСКА жертвы
она именно через нее и добивается своего, именно одевая на себя жертвенность добивается своего, вот в чем дело

[oKsKS]

С жертвы обычно снимается ответственность, как лишнее утяжеляющее бремя.

[B_Vera]

это я нечаянно
понимаете, для мамы комфортна не роль жертвы , а МАСКА жертвы
она именно через нее и добивается своего, именно одевая на себя жертвенность добивается своего, вот в чем дело

а вот здесь. позвольте , я с Вами не соглашусь в одном.  Маска и роль-это одни и те же "атрибуты" театра. Одевая Маску жертвы, актер не будет играть звезду! А все остальное-верно
если коротко, мать- жертва. И ей очень удобно быть  в этом углу. Но необходимы люди, обстоятельства. которые будут подтверждать  эту роль.  Из за нехватки......( верху описаны комплексы). она переходит в роль агрессора, доводит ситуацию до предела, получает отмашку и довольная уходит назад.  Нет, безусловно, будут и слезы, и  недовольство, и жалобы, и весь слезосопливый комплекс.  Но внутреннее состояние для нее стоит БОЛЬШЕ.
По итогу-она счастлива.
Кошечка, вот представьте на секунду:возле нее любящий муж, послушный ребенок. понимающая бабушка, квартира с ремонтом, и даже домохозяйка-робот рядом с борщами и пирогами. и жаловаться не на что! Все!!! жизнь пропала!!! (ага, было бы смешно, если бы не так грустно)
  ей все это нужно????
Теперь в контексте с сыном. Чем больше она его "драконит" свои воспитанием, тем хуже  становиться только ему и бабушке.  роль спасателя-тоже приходяще-уходящая. Бабушке, как и сыну также хочется быть агрессорами или жертвами. А фиг вам.  Место занято. а вот..... модель поведения передана по поколению.
Выведите из игры бабушку- рассыпется треугольник.... но.... именно ОНА виновна в том, что этот треугольник есть. Это она воспитала "жертву" и делает это до сих пор!

"Да, родителей интересует не счастье их детей, а собственный покой. Если два эти вектора совпадают – им повезло. Если нет – они начинают бороться за свое место под солнцем."
все форумчане могут соглашаться или не соглашаться с  высказыванием  Д. Балыко, но если отбросить эмоции раздражения вы поймете. что он верно.
пы.сы. Но для тех кому нужны примеры, посмотрите  тему о горшках....  Посмотрите на результаты тех. кому  не сложно бегать с  детской голой попой к горшку,  и тех, кому свой сон и спокойствие  дороже. И Бога ради, избавьте  и себя и всех остальных  от оправданий " так лучше для ребенка!"  Для ребенка лучше сухим и спокойным  спать ночью без всяких памперсов. Не верите? Поспите в них сами одну ночь! ( и тут уж девчонки без обид. Лично ни кому на мозоль наступить не хотела). но если мы с вами знаем правду  значит мы знаем как и когда нам ее решать...
пы.сы.2. ПО теме.... о мальчике.... Парень защищается. как может! Если он хоть раз в жизни почувствует, что общество к нему отнесется лучше, чем семья-он уйдет в это общество. каким оно будет?..... Нууууу, тут  как повезет.