Особенности мужского поведения

[Sobol]

1. Забить и пусть ведёт себя как хочет, а я перетерплю.
либо
2. Докопаться по полной

1. - это есть вариант - забыит - остаться без цветов, или забить - просить самой)))
2. - это и есть пиление))))))))

нет тут других вариантов)))  все варианты будут относится к этим двум.

- покупать самой себе цветы - показывая, что любишь цветы - это немой упрек, т.е. пиление
- как-то намекать - это просить
- ничего не делать и обижаться - это и пиление и просьба)))
и т.п.

[Sliding]

нет тут других вариантов)))  все варианты будут относится к этим двум.

Ну, я полагаю, что есть третий вариант - скажем, культивировать в мужчине активное поведение, тогда постепенно он выйдет на тот этап когда сам уже будет делать приятно, без внешних раздражителей, просто потому, что это прикольно, это самому приятно Ну мне вот так кажется.

Конечно, я согласен с Ниночкой, что это в общем-то задача мужчины, культивировать в себе такое поведение, а не задача женщины, не её проблема, ну как уж получается.Точнее даже не как получится, а... ну, моя мысль в том, что отношения они как бы, очень взаимосвязаны. И если по чуть-чуть убавлять чего-то в себе, в партнёре этого будет прибавляться. Наверно не понятно ничего.. ))

[NIreneV]

тоже не поняла темы... так может ответить и М и Ж, и кто угодно ))) когда нет особого интереса в том куда и зачем пойти, все от настроения зависит

[Sliding]

тоже   не поняла темы... так может ответить и М и Ж, и кто угодно ))) когда   нет особого интереса в том куда и зачем пойти, все от настроения зависит   

Тема-вопрос - как часто вам мужчины говорят или говорили именно так? Вот вам лично, в частности. Я вообще не ставил вопросов, о том почему говорят так, просто насколько часто? Ответы: редко, часто, всегда, никогда, 50/50 ну и так далее. Всё, в принципе это всё Я для себя спрашиваю в общем-то, а не чтобы форумчанам что-то доказать

Дальше уже просто развилось из всяких вопросов, это мой недостаток, каюсь, меня очень легко в обсуждение втянуть.

[oKsKS]

И что это тебе даст?

[Sliding]

И что это тебе даст?

Много причин. Одну я уже называл, я хочу убедится в собственных догадках, ну или наоборот разубедится

[VolandV]

Ну это же не то Готовность уступать, это да, это положительное качество, хотя я не видел не одного нормального мужчину не готового уступать своей женщине. Инертность это когда: не знаю, как хочешь, как скажешь мне всё равно, мне по барабану. А уступчивость, это когда: Вот туда! - Ну, туда уже ездили, я конечно с радостью ещё раз съезжу туда, ну может вот сюда лучше? - Хм, ну ладно давай сюда

Самое главное, что я считаю в этом качестве, что оно не статично - это самое главное, и самое опасное. То есть сегодня всё равно куда ехать, завтра что делать, после завтра как это делать - и вот уже момент, когда вообще ничего сам решить не может. В магазин элементарно сходить не может сам, всё звонит чёта советуется по всяким пустякам, ничего вообще сам сделать не способен. Ну то есть, я так думаю, что это всегда развитие будет происходить либо в ту, либо в другую сторону, не будет константой.

Sliding , знаете, что мне не даёт покоя в Вашем ходе рассуждений. Что Вы пытаетесь выставить за сверх естественные трудности, обычные и простые вещи, которые под силу любому 13-ти летнему ребенку.

Да может и в магазин сходить и цветы дарить, и носки не разбрасывать и ...... Тут много ума ненужно. Другое дело, что - НЕ ХОЧЕТ. Вот так буде точно и все станет на свои места.

[VolandV]

Ну, я полагаю, что есть третий вариант - скажем, культивировать в мужчине активное поведение, тогда постепенно он выйдет на тот этап когда сам уже будет делать приятно, без внешних раздражителей, просто потому, что это прикольно, это самому приятно Ну мне вот так кажется.

Sliding, в том, что - развивается то, что тренируется - Вы совершенно правы.
Но в данном случае Вы веде речь о самомотивации. А это совсем иное. В личку я сброшу Вас ссылку на интересный отрывок тренинга. Только потому, что я, так же четко и доступно не смогу объяснить суть.

[Sliding]

VolandV, скиньте с интересом почитаю, но вообще:

Я уже очень хорошо чувствую, что это было ошибкой, обсуждения в смысле

Нет, ребят, пожалуйста как-нибудь в русло темы Попрошу модеров почистить от лишних рассуждений, немного конкретизирую вопрос и как бы - строго по теме пожалуйста

[VolandV]

Касательно активности и пассивности.
Темперамент у людей разный. Каждый есть и каждый нужен. И каждый выбирает для себя, по себе и с перспективой. Безусловно, люди меняются. Где-то читал, что меняются как минимум три раза согласно периоду жизни - юность, зрелость, старость. Не зря в народе говорят - "Если бы молодость знала, а старость могла." Но, как показывает практика, меняемся не очень кардинально. Меняются ценности, взгляды, цели и т.п. А внутренний стержень остаётся. Он может немного быть скорректирован жизнью, но он остаётся.

И, как говорила еще на старом форуме, по моему Соболь (простите, если ошибаюсь и за не точное цитирование, к сожалению не могу найти пост) - "если Вы берете себе в мужья лидера, то не ждите от него уступок и покорности, будьте готовы подчинятся, если Вы берете в мужья покорного, то будьте готовы сами принимать решения."

Так вот, глупо ожидать от человека пассивного, какой-то активности и проявления даже простых очевидных действий. Он такой. Он не делает это на зло, он так живёт. Если Вам это не подходит, глупо менять его. Во-первых потеряете кучу времени, сил и нервов. А в конце получите разъяренного, сломанного, нервно больного человека. В прочем, это происходит с любым человеком, которого насилуют. Во-вторых, это не придаст ни капли счастья в жизни.

В этом плане, поступок Ksju, если она действительно, поступила так, как сказала  - "отпустила ...., он хороши, но не для меня ..." -  респект и уважуха. Не потому что это соответствует каким-то моим убеждениям, а потому, что это соответствует поведению мудрого человека. А сидеть и придумывать мотивации к собственному изменению - как-то не укладывается в концепции саморазвития. В этой связи возникает вопрос - вы (ждущий пинков для ...) для кого, для чего изменяетесь?

[Sliding]

VolandV, Я полагаю, что ощущение счастья мужчины не пролегает в русле пассивности, также как ощущение счастья женского в русле активности. Однозначно причём, ну это моё мнение разумеется, но оно такое - безапелляционное в этом отношении. Мужчина не может достичь ощущения счастья, будучи пассивным элементом, ведомым. Также как и женщина не может достичь ощущение счастья, будучи активным элементом, ведущим, всё решать самой. Можно стать успешной по меркам общества женщиной, богатой там, но не счастливой. Не случайно например, одно из высших желаний женщины, как и высший пилотаж мужчины в отношениях, это - когда женщина чего-то захотела, а мужчина воплотил это желание, ещё до того, как она сама точно смогла сформулировать, чего именно хочет.

Кошмар с точки зрения мужчины  Тем не менее.

Это как бы очень нравится девушкам, сразу такие мысли типа - мы так друг другу подходим, он просто читает мои мысли, ну и всё в таком духе. Это конечно очень хорошо, не циклиться на этом, уметь правильно сформулировать мысли, помочь мужчине научится понимать женщину и так далее. Это важно, всё происходит постепенно. Но хочется-то именно, чтобы предугадывал - именно это приносит наибольший эмоциональный подъём.

[VolandV]

Sliding, ок, я Вас услышал.
Да, женщины мечтают - чтобы мужчина предугадывал и воплощал её желания. (желательно еще и за свои деньги  )
Желания каждого человека нравятся ему самому очень. ( с этим совершенно согласен. а разве есть такие, которым не нравятся свои же желания?  )
Научиться понимать и та далее. Тоже понятно. (глупо даже предположить, что кто-то не желает понимать и быть понятным  )

Не могу понять, как это всё влияет на то, что - Мужчина не может достичь ощущения счастья, будучи пассивным элементом, ведомым? 

[Sobol]

Sliding, ок, я Вас услышал.
Да, женщины мечтают - чтобы мужчина предугадывал и воплощал её желания. (желательно еще и за свои деньги  )
Желания каждого человека нравятся ему самому очень. ( с этим совершенно согласен. а разве есть такие, которым не нравятся свои же желания?  )
Научиться понимать и та далее. Тоже понятно. (глупо даже предположить, что кто-то не желает понимать и быть понятным  )

Не могу понять, как это всё влияет на то, что - Мужчина не может достичь ощущения счастья, будучи пассивным элементом, ведомым? 

Слайдинг просил на личном примере. Говорю на личном - я не мечтаю, что мужчина предугадывал мои желания и понимал намеки. Не нужен мне идеальный мужчина, скучно. Я вообще не вижу проблем в тех примерах, которые описал автор. Это всё такая фигня, что даже не стоит внимания. Неужели в жизни так мало забот, радостей, проблем, задач, что еще на такую ерунду обращать внимание?  Ну не подарил цветы, и не подарил. Ну не знает, как время провести. В чем проблема - в цветах что ли счастье?  Не вижу никакой проблемы сказать мужчине 'что-то давно ты мне не дарил цветы'. И мужчина с удовольствием подарит букет любимой женщине, а женщина примет! И не важно что и как. Он сделал приятное, она получила, что хотела. Всем хорошо. Зачем заморачиваться? Могу на примере приготовления ужина сказать... Вот нет у меня сегодня желания готовить, устала с работы, например, а любимый мужчина прям жуть как хочет ну не знаю, блины с икрой))) и грит - любимая, зайка, радость моя, пожарь блинчики, очень хочется, а я пока сбегаю в магазин за икрой. Ну разве можно начинать рассуждать, что вот блин я дура, сама не догадалась, что мой мужчина блины хочет. Просто идешь и делаешь приятное любимому человеку - жаришь блины и потом наблюдаешь довольную сытую моську люб.мужчины и всё)))  я лично вообще против 'догадайся сам/а' в отношениях. И без этого хватает забот в жизни, еще не хватало какими обидами, упреками себе жизнь усложнять.     П.с. И если б мне мужчина сказал в упрек 'а вон у петьки жена каждую субботу блины жарит!...' (='не даришь цветы'), то ответ был бы один 'так иди и живи с петькой и его женой' ))) и фиг я бы в след.раз даже в порыве сделать приятное пожарила бы эти проклятые блины))) ))) п.п.с. и Слайдинг, 3го варианта в виде мотивации мужчины делать что-то - нет. Так как это опять же относится к варианту 'просить', только завуалировано, деликатно. 

[Sliding]

Sobol, Ну пусть так - завуалированно, деликатно просить. Это тоже правильно на мой взгляд, вот так и нужно деликатно просить. Не заставлять, не пилить, не упрекать, не забивать на свои желания ни в коем случае, а деликатно просить - всё верно. В некотором роде это искусство, как попросить мужчину ТАК, чтобы он ещё и доволен этим остался. Просто не нужно принимать всё буквально.

Но вообще я даже не столько об этом говорил. Я имел ввиду, изменение своего поведения таким образом, что следом за этим будет меняться поведение другого человека в отношениях. Конечно со стороны мужчины, это лучше будет работать но тем не менее. НУ то есть, просто довольно, чем более допустим активным в отношениях буду я, чем больше я буду стараться ответственности на себя брать, тем более пассивной будет становится моя девушка. Не в смысле, что она унылая станет, нет, а что ответственность она перестанет на себя брать. И наоборот. Просто это не происходит одномоментно - время нужно, и достаточное.

Ну не подарил цветы, и не подарил. Ну не знает, как время провести.

Я уже говорил по этому поводу - на мой взгляд, это звенья одной цепи, приводящей в конечном итоге к ну не очень хорошим результатам. Это вовсе не означает, что если, допустим, присутствует таковое проявление - то всё, хана, надо ставить крест на человеке. Не нужно впадать в максимализм при обсуждении Окей, пусть этот пример не соответствует вашей природе - ну то есть вам всё равно допустим. Нужно привести другой пример, или идея и так понятна? То есть пассивность просто в отношениях, не суть в чём она проявляется в цветах или ещё в чём-то, вообще во всём. Всё это как бы в одной цепочке стоит, а начинает вот с этого:
- Куда пойдём? - Не знаю, всё равно.
- Что будем делать? - Не знаю, всё равно.
- Что нужно купить в магазине? - Не знаю, всё равно.
- Куда поедем отдыхать? - Не знаю, всё равно.
- Где будем жить? - Не знаю, всё равно.

Ну и так далее. Не факт конечно, что до такого дойдёт, я уже говорил фактор не один на это влияющий, но ИМХО именно так всё и развивается, с этого и начинается - одна из причин.

[Sliding]

VolandV, Как бы если очень кратко отвечать, можно сказать так - мы ограничены рамками наших тел, физических тел. И попытка развивать себя духовно там как-то, черты характера развивать положительные, женские например в себе - это конечно очень хорошо, но нельзя не учитывать физиологическую платформу, гормоны, тестостерон, ну не знаю, что там ещё точно - это тело материальное, оно присутствует в нашей жизни и диктует свои условия. Вот когда станем духами бестелесными ( ), тогда можно и не учитывать, а пока - по другому не выйдет просто, я считаю. И будет получаться так, что вроде бы делаешь всё вот точно как женщина, и как бы уже счастлив должен давно быть - а всё равно не в своей тарелке как бы. То есть в природе мужчины заложено другое - активное поведение, и это всё время будет его сдерживать, сбивать как бы с толку.

Надеюсь понятно более или менее, идея.

Кстати, так просто из жизни, не очень по теме. Есть такие товарищи, которые ну вот во всякие эти метафизические заморочки уже так углубились, что уже вообще шляпа. У них всё иллюзорно, мир иллюзорен, тело иллюзорно. Им говорят, что а как же еда, жильё там, одежда. Они отвечают: это иллюзорно )) Практикуют там какие-то техники энергетического секса без семяизвержения  Ну труба короче. То есть вот как бы, это уже крайний случай, когда пытаются отношения строить, во всяком случае в этом мире, на какой-то совершенно не подходящей платформе. Хорошая новость в том, что я таких девушек ни одной не встречал. То есть девчонки вот как-то интуитивно не ведутся на такие загибы, слава богу как говориться