Доверие.

Автор КЛЕО, 17 мая 2011, 11:57:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 0 гостей просматривают эту тему.

VolandV

Цитата: aisha от 19 мая 2011, 10:57:17
Судя по иронической интонации, которая "слышится" в Вашем вопросе, никакой ценности(не только что великой), женщина для вас не представляет. А потому, не будем вдаваться. Мировоспрятие, оно с детства закладывается. Сейчас уже поздно.

Речь не обо мне. Речь шла о женской ценности. Да еще такой великой, что нужно её заслужить, чтоб называться мужем. Судя по  ответу, который совершенно никак не связан с вопрос, никакой ценности и в помине нет. Поэтому можете не вдаваться.  Вот она и вся правда.
Прежде чем заниматься нравоучениями, делайте сами так, как того требуете от других.

VolandV

Я не оправдываю и не защищаю мужа. Я за честные отношения.  Я так же против всяких манипуляций с любой стороны. Прекрасно понимаю кого люди любят, когда от их любви почему то все бегут. ну любите себе на здоровье. Нет нужно так любить, чтоб человек сбежал. Это относится и к мужчинам и к женщинам. От добра добра не ищут.

Автора понять можно, она боится жить без материальной поддержки. А что, есть такие, которые этого не боятся? Все боятся. И каждый решает проблему по своему. При этом внутреннее состояние тоже не всегда комфортное. Ну извините, чем-то приходится платить за свои желания. Кто-то больше, кто-то меньше, но платят все. И вина во взаимоотношениях всегда обоюдная. Муж казёл, со своей стороны, потому как поступил по скотски. Автор темы, со своей стороны. Не будем копать, но грешков у неё хватает. Только своего не видно и зачастую не считается грешком (всегда находятся оправдания). Так что оба хороши. 

И в данном случае глупо искать виноватых. Уже нужно решать как жить дальше. С учетом всех нынешних достижений. С учетом детей, дохода и возможностей. И если другого выхода нет, то и на горло собственной душе наступить придётся. Это реалии жизни.
Прежде чем заниматься нравоучениями, делайте сами так, как того требуете от других.

oKsKS

Цитата: VolandV от 19 мая 2011, 15:08:19
Речь не обо мне. Речь шла о женской ценности. Да еще такой великой, что нужно её заслужить, чтоб называться мужем. Судя по  ответу, который совершенно никак не связан с вопрос, никакой ценности и в помине нет. Поэтому можете не вдаваться.  Вот она и вся правда.

:moder: :moder: :moder:
Это в Вас, VolandV, нет никакой ценности, раз Вы не видите в женщине её.
Нужно быть терпеливым в учении быть терпеливым.

Sliding

Давайте вначале не будем бить на мужчин и женщин :) В том смысле, что причины вины в большинстве случаев лежат на обоих, хоть мужчина изменяет, хоть женщина.
Ну условно так возьмём, можно сказать, что причин изменять есть две всего:
1. Скудность ума. Это как раз тот самый 1% случаев, когда виноват сугубо один из изменивших. Ну это не лечится :) Точнее лечится, но нужно как бы очень большое желание самого "больного", и можно даже сказать, что если искреннее желание появляется - то он уже на половину вылечивается автоматически. Но если желания нет - никак тут уже ничего не сделаешь, никак не вытянешь человека. Во всяком случае, если ты не волшебник :)

2. Отсутствие счастья в отношениях. Это как бы глобальная такая причина, то есть чего именно не хватает - причин может быть 1000 самых различных вариаций в разных случаях по разному. Но причина на самом деле банальна - семья не приносит чувства счастья, а потому пропадает мотивация, ну как бы сохранять семью, заботится о её целостности. И тогда, начинают люди искать радости на стороне, вне семьи. Ну если человек, очень порядошный - он может не изменять в тихую, а просто придёт и скажет: "Я ухожу, мне опостылила такая жизнь". Ну и что? Типа легче чтоли от этого будет? :) Ну, даже можно не доводить до физического акта измены, но суть одна - счастья в семье не будет, всё то хорошее, что будет рождаться в людях, они будут не в семью приносить, а куда-то в другое место - в то которое им радость приносит. Это так называемая "психическая измена", когда ты внешне вроде ничего не сделал, но ты променял близкого, родного человека, на какие-то другие увеселения. Смысл тогда какой в отношениях?

Есть разные уровни понимания этой проблемы и этого пласта в отношениях. Ну допустим, для примера, разберём самую частую в наше время причину - что типа секс стал пресным. Это ведь не причина на самом деле, это уже следствие. Причина в том, что долговременное семейное счастье, не может быть построено на основании животных уровней проявления удовольствия - то есть сексе. Никто не отрицает, что это круто, но неизбежно будет происходить перенасыщение этим, неизбежно. Я где-то читал, что чтобы этого не происходило, нужно заниматься сексом не чаще чем 1 раз в месяц. Причём ни когда уже пресытилось, переходить на эту систему - толку уже не будет. А вот с самого начала, когда влечение почти непреодолимое - сразу начинать такого "графика" придерживаться, и вот тогда можно прожить так, всю жизнь и секс не пресытится.

Но как бы понятно, что в наших условиях, в нашем обществе это почти не реально - такое целомудрие соблюдать, да ещё и партнёру как-то это объяснить :) Но даже и не требуется в общем-то, просто нужно сразу понимать, что отношения основанные на физических удовольствиях не могут быть долговременными никак, не получится. Ну разве, что жить как в клетке всю жизнь, и заставлять себя. Выход? Нужно достигать более высоких уровней взаимоотношений, когда радость и счастье приносят, другие более глубокие, возвышенные виды деятельности. Сближаться эмоционально, духовно, нравственно и так далее. При этом нужно за балансом всех сфер следить внимательно. Не должен кто-либо из супругов, к концу дня падать без сил, хоть мужчина с работы приходящий, хоть женщина от домашних хлопот замотавшаяся. Помогать друг другу, заботится друг о друге. Примириться с недостатками друг друга, в смысле не терпеть их скрипя зубами, а примириться - то есть научиться не испытывать дискомфорта от этого. Конечная цель - научиться испытывать искреннее удовольствие, просто помогая любимому человеку, просто помогая. Разумеется это взаимное движение, но семейная жизнь, она как сообщающиеся сосуды в тоже время. То есть, если один начинает меняться второй начнёт меняться автоматически :) Это как бы очень связанная система, поэтому кстати как правило и не бывает односторонней вины. Если один что-то делает, то значит второй своим поведением буквально выталкивал его на это.

Ну это вот просто один из частных примеров. Если ваша семейная жизнь становится истинной радостью, то вы не будете изменять, потому что будете очень бояться лишиться этой радости. Но это не достигается само по себе, для этого надо много трудится, поэтому в конце, когда добились таки, очень ценить будешь, потому что очень много усилий затрачено было :)
ИМХО

oKsKS

Говорят, краткость-сестра таланта)))
Нужно быть терпеливым в учении быть терпеливым.

Sliding

Цитата: Ksju от 19 мая 2011, 15:58:32
Говорят, краткость-сестра таланта)))

Да знаю я :) Писал уже - обделён литературным талантом к сожалению :)
ИМХО

oKsKS

Цитата: Sliding от 19 мая 2011, 16:00:01
Да знаю я :) Писал уже - обделён литературным талантом к сожалению :)

Кто не хочет, тот отмазывается  :D
Печатаете в ворде, потом через минут 15 перечитываете и лишнюю инфо делит.
Это же форум. Столько текста, особенно если там пицот смайлов вставлено- :insane:
Нужно быть терпеливым в учении быть терпеливым.

Sliding

Цитата: Ksju от 19 мая 2011, 16:05:33
Кто не хочет, тот отмазывается  :D

Верно, не хочется - тоже :) Ну то есть, сразу написать коротко и ясно не получается, а редактировать по пол часа пост - не хочется, всё правильно :)
ИМХО

Alexandra

Автор спрашивала, как ей научиться жить, не боясь  :).
А тут понеслось - измены потомушта...
Да потому что самовыражаться многим проще, вынув, наконец, своего покойника из штанов.
На другие протесты ума не хватит. Только лишь подсунуть кому-нить, у кого добрая душа и много времени)). Или если работа такая - поднимать мужскую самооценку посредством массажа единственно важного органа.
Home, sweet home!

Alexandra

Марина написала верно, и я добавлю - только костлявая рука голода может внушить женщине, что она "простила", и что у неё "женская мудрость есть".
В случае половой невоздержанности ещё женщину может удержать тот самый орган, самый важный.
Дети - они видят жизнь в своём свете. И чувствуют разлад в семье, как бы там не притворялись. Поэтому какая травма предпочтительнее - видеть ложь или развод, ещё можно спорить.
Home, sweet home!

Sliding

Цитата: Alexandra от 19 мая 2011, 16:18:42
Поэтому какая травма предпочтительнее - видеть ложь или развод, ещё можно спорить.

Не надо видеть ложь, налаживать отношения, не значит жить во лжи. Другое дело, что так тоже можно - сделать вид, что ничего не было. Но автор по-моему как раз не об этом, а о том, чтобы исправлять ситуацию. Если удастся исправить, учитывая что конфликт уже произошёл - детям это архилучше , это бесценный опыт в жизни, что это сложные многогранные вещи, и подходить к ним с точки зрения "подросткового максимализма", не стоит.
ИМХО

@Улитка

Sliding, все правильно и красиво написано, НО это совет для семьи,  когда ОБА хотят что то наладить в отношениях.
А в данном случае женщина обратилась за помощью и поддержкой, а мы ей "давайте налаживайте гармоничные отношения", да у нее сейчас такой раздрай в душе - она себя по частичкам собирает! (Это к тому большому посту)
Мир вокруг нас -это огромное зеркало! Какую рожу скорчишь - то и увидишь в ответ.

Alexandra

Цитата: Sliding от 19 мая 2011, 16:25:52
Не надо видеть ложь, налаживать отношения, не значит жить во лжи. Другое дело, что так тоже можно - сделать вид, что ничего не было. Но автор по-моему как раз не об этом, а о том, чтобы исправлять ситуацию. Если удастся исправить, учитывая что конфликт уже произошёл - детям это архилучше , это бесценный опыт в жизни, что это сложные многогранные вещи, и подходить к ним с точки зрения "подросткового максимализма", не стоит.
Измена - это неконфликтная ситуация. Конфликта в данном случае нет вообще.
Home, sweet home!

Sliding

Ulitka, Эм, нет, я не имел ввиду, что она должна бежать строить гармоничные отношения :) Хотя я конечно - ЗА это :) Но ей решать, я имел ввиду, что нужно разобраться в причинах. Ну то есть, если это не банальное "дурость", значит мужу чего-то не хватало - нужно как минимум выяснить - чего, даже если 100 пудово решить разводится. Потому, что иначе - получается этот урок жизненный. абсолютно зря прошёл, человек вообще ничего не вынесет для себя положительного из этого, никакого знания, а следовательно - никакой возможности трансформировать, изменить. улучшить свою жизнь в дальнейшем :) Вот в чём смысл моих слов, просто я расписался на долго, ну чтобы более понятная моя позиция была :)
ИМХО

Sliding

Цитата: Alexandra от 19 мая 2011, 16:30:36
Измена - это неконфликтная ситуация. Конфликта в данном случае нет вообще.

Я имею ввиду, с точки зрения детей. Для них он более чем есть.
ИМХО