Доверие.

[krizia]

Я заметила, что когда муж изменяет жене и она обращается на форум (не важно, за жалостью, или советом), женщины (наши мудрые дамы) пишут в основном правильные вещи, а мужчины какие-то глупости  , типа "поговорите", "найдите компромисс", "он тоже человек, нужно вести диалог", "поймите его, простите" и прочие ляля.

двойные стандарты, не иначе. нашла: если в семье "изменил" мужик - значит, это МЫ кого то трахнули, а если женщина - значит, НАС трахнули.

[Big Mammy]

Ой зря я чувствую в этот спор ввязался Форумчане и форумчанки, мы тут человеку вроде посоветовать в жизни должны пытаться - а не выплёскивать накопившуюся обиду на несправедливость противоположного пола. Не согласны?

зачем спорить? можно просто свое мнение высказывать. мы же не математическую задачку решаем, у которой один ответ)

[Alexandra]

Как будто тут конкурс: "Что? Где? Когда?" и в виде приза - щастье Автора.
Ей пока выпить иаду никто не предлагал.
А ведь есть случаи, когда женщины УБИВАЮТ себя из-за такой. в общем, ерунды. Ну не ерунды... конечно. но несчастливый брак того не стоит, жизнь бесценна.
А изводить себя - это тоже самоубийство, только медленное. Можно болезней себе нажить, прокручивая:" что делать... как быть... ".

[Алексеевская Марина]

Когда происходит теракт, человек всегда ждёт второго взрыва, так уж он устроен.
Всё уже произошло, пошёл новый этап жизни. Не думайте о плохом. Живите как получается.

Это первый ответ Александры. Но видимо накопившаяся обида на несправедливость противоположного пола выплеснулась наружу... Так что ли? Бред это. Дальше пошло развитие темы, где именно ответы Александры (и других авторов) хлёсткие, правдивые и должны приниматься как руководство к действию самого автора. 

[VolandV]

VolandV
наверное ценность в том, что для любящего любимый всегда ценность.  Если вы обо мне, то я скорее всего  для него не ценность, раз он так поступил.

КЛЕО, Вы правильно отметили - для него никакой ценности Вы не представляете. Но и даже Вы не озвучили, есть ли она эта ценность у вас и что из себя представляет.

[VolandV]

И вот интересный момент. Никто даже не озвучил ценность, о которой столько говорится и которая так возвышается. Даже имеющие эту самую ценность молчат. А некоторые злятся на столько, что стали выплёскивать свою злобу и желчь, переходя на личности. И эта реакция мня озадачила. Ведь я спрашивал о том, что возвышалось. Что, по идее, должно радовать обладателя. Так почему же реакция обратная? Покопался в и-нете и выяснил, что подобная реакция возникает, когда люди чего-то стыдятся. Это когда люди чем-то гордятся, то это для них радостно. Они с радостью об этом говорят, потому что это их достижения.

[Alexandra]

Это первый ответ Александры. Но видимо накопившаяся обида на несправедливость противоположного пола выплеснулась наружу... Так что ли? Бред это. Дальше пошло развитие темы, где именно ответы Александры (и других авторов) хлёсткие, правдивые и должны приниматься как руководство к действию самого автора. 

Мы вообще изволили отойти от темы и начать обсуждение самого факта измены.
Я считаю неправомерным заявления, что "все виноваты"... это не всегда так.
Бывает, виноваты оба, бывает, один. То, что начинается  в таких случаях: "ты, тётка, сама виновата"... это психология преступников, у которых дети виноваты в том, что их настиг педофил, обокраденный виноват перед вором в том, что у него кошелёк не был пришит к телу. а просто в кармане лежал и проч. и проч.
Бывает и так, что золотая женщина, а ей изменили. Бывает.
Идеальных нет, женщин. мужчин... но поговори, разберись, почему сразу наказание сексом на стороне? Что это за метод?
Типа: ты неправа, я вынул член и побежал им сразу размахивать, так что ли?
Почему Автор должна вообще разбираться, разбираться должен тот, кто напакостил. Ей надо пойти к психологу? Может, всё-таки мужу надо к психологу?

[Alexandra]

Автор ревнива, это плохо... да масса мужчин обожают, когда их ревнуют. Неревнивая - тоже плохо? Или хорошо?
Мальчик на ослике ехал верхом... чесслово.
По теме - доверия того, что было, не вернуть однозначно.
Отношения могут и остаться, но это уже будет другая жизнь.

[VolandV]

Мы вообще изволили отойти от темы и начать обсуждение самого факта измены.
Я считаю неправомерным заявления, что "все виноваты"... это не всегда так.
Бывает, виноваты оба, бывает, один. То, что начинается  в таких случаях: "ты, тётка, сама виновата"... это психология преступников, у которых дети виноваты в том, что их настиг педофил, обокраденный виноват перед вором в том, что у него кошелёк не был пришит к телу. а просто в кармане лежал и проч. и проч.
Бывает и так, что золотая женщина, а ей изменили. Бывает.
Идеальных нет, женщин. мужчин... но поговори, разберись, почему сразу наказание сексом на стороне? Что это за метод?
Типа: ты неправа, я вынул член и побежал им сразу размахивать, так что ли?
Почему Автор должна вообще разбираться, разбираться должен тот, кто напакостил. Ей надо пойти к психологу? Может, всё-таки мужу надо к психологу?

Пожалуй, да. Бывает всяко.
И как правильно, прозвучало ранее - "вести диалог с взбесившейся простатой - дело гиблое. Как и с бешеной вагиной, кстати, тоже."
И больше склонен к мысли, что не наказание это, а обычная похоть, дурость и т.п. Но это не меняет ситуации. И что делать дальше? Лично я никакого совета , кроме как -  успокоится и взвесить все за и против, дать не могу.

[Alexandra]

Разве неизвестны случаи, когда муж золотой, а жена его приключения ищет себе?
И что, он виноват? Ему надо к психологу? Он тоже должен разбираться в помойках всяких?
Люди уходят в себя обычно, потом принимают решение - сразу это не всем по силам.
И секс тут между супругами мало что значит, это часто уже привычка... тело от души отдельно, увы. Но душа страдает.

[Alexandra]

Добавлю - тема развивалась по обычному сценарию.
Обычно начинать никто не хочет , почему? Риск быть обруганным, бо абсолютное большинство рогоносцев уже и так знают, что никуда они не денутся, а пришли просто слить злость и пар. На мужа-то не поорёшь, а тут можно. Начинается: "не смейте говорить о нём плохо, и вообще я пошутила - там ничего не было".
Поэтому я предположила, что ничего не было.
Автор грустно объявила, что нет, было.
Поехали дальше - исходя из того, что считается. что брак - величайшая ценность и дети святое, начинаются советы, как победить себя, как отмыться, как примириться, как простить... через некоторое время у большинства просыпается истинный внутренний голос и начинается: "убить, на кол, пусть валит вон" .
Потом автор исчезает - что с ним происходит, никто не знает, обсуждающие зализывают раны, нанесённые друг другу и... ждут новых тем). Потому что, по большому счёту, мы тут люди неравнодушные и не оставляем человека наедине с собой. Мы ещё всегда допускаем, что тема - развод и кому-то просто скучно и он всё пидумал - на это мы отводим 30%. Я отвожу 50% - если есть другие допуски. пускай).
А что до измен, это, может, и похоть, и дурость, а ещё чаще - вампирство. Муж кушает отрицательную енергию жены. Ему хорошо с ней спать, он знает, что она страдает - не может не знать и всё-таки ставит её в позу определённую. Значит, ему это нравится. Это такой бытовой моральный садизм, игра - я хозяин и палач. И это может длиться вечно. Он улыбается и говорит: "всё будет хорошо", видя, что жена истерзана. И опять укладывает её в постель.
А на случай, если его в этом уличат, у него есть отмазка: "Я не понел. Мы, мужчины. просты, как 3 рубля. Что за намёки? Я ничего не понимаю. Какие вампиры? С клыками? У меня разве есть клыки?"
У меня была знакомая, которая всегда изменяла своему мужу, и он знает об этом. Знает, страдает и всё продолжается. И не одна такая знакомая. И не только женщины, и мужчины. Выбрали они себе такую жизнь. На другую не способны. И знаю женщин, которые по уши во всём этом. Чаще всего терпят из-за денег. Кушать хоцца, привычки сформировались, ну и статус: кольцо можно показать и потрындеть (неблизким знакомым) на тему: брак - ценность.

[КЛЕО]

Alexandra
Я не исчезла, все прочитала, просто вчера был очень занятой день. Я конечно варюсь в этой каше постоянно, но никто не отменял текущую жизнь.
На каждый пост ответить сложно, поэтомы я в целом и "кратко"))).
Ну, давайте сначала о муже. Муж в последнее время все больше злится, когда я поднимаю эту тему. Говорит, что сам хочет забыть, но потом все же разговариваем, правда я не  чувствую его открытости и меня это настораживает.  Пытаюсь понять для чего он сохраняет семью, что для него важно, что есть сейчас между нами для него. Еще не поняла, потому как, НЕ СМОТРЯ НА ПРОСТОТУ МУЖСКОГО МЫШЛЕНИЯ)))))))), четкого ответа он дать не может. По его поступкам тоже через раз что-то можно оценить, толи он решил мне помочь с уборкой, оплатить мой счет потому, что хочет сделать приятно и как-то облегчить мою жизнь, толи потому, что вина чувствуется, а еще и на работе на 2,5 часа задержался.

А теперь про меня, любимую.))
Деньги/ мат. благополучие - именно так вопрос не стоял в голове, был в самом начале: а смогу ли я поднять сама детей, чтобы у них было то к чему они привыкли, а не лишь бы тянуться с хлеба на воду. Ответ пришел даволдьно быстро. То что сейчас у них есть в полном объеме наверное не дам, но смогу. Подработать можно и дома, пока дочь не в саду. Слава Богу опыт есть, работала так с доченых 11 месяцев. К этому + алименты, в этом плане верю в порядочность мужа.)) Ну и никто не отменял родителей, уж тожно помогли бы изначально подняться, а потом глядишь и легче бы стало.
Думаю понятно, что все это обдумывалось тщательно и тут же наверное возникнет вопрос: и чего ты еще с ним?
А тут все сложно.(( У меня все еще остались чувства к этому челоеку, я не уверена еще, что именно к нему настоящему, а не тому, который был когда-то, но за 7 месяцев я еще в этом не разобралась.  Сложно разобраться когда он не говорит открыто, а сама в голову не залезешь. Тут начинаешь судить по поступкам, а они такие разные.  То он безумно заботливый, милый, добрый, щедрый, чуть ли не на лбу светится: люблю тебя, ты мне нужна! И тут же проходит какое-то время, а мне его уже чем-нибудь стукнуть хочется от его нахальной беспринципности и поведению благодетеля, жаждущего послушания. Примерно как: зачем вам солнце, когда у вас есть Я.
VolandV
Про ценность для меня. Когда я кого-то люблю, то этот кто-то становится для меня маленькой вселенной, за которой ты ухаживаешь, заботишься, оберегаешь и от самого себя тоже, боишься сделать больно. И эта вселенная для тебя представляет очень большую ценность, потому как ты столько вкладываешь в нее, что она переростает в часть тебя.  И тут уже появляется страх потерять ее, т.к. она уже часть тебя, а терять кусочки себя больно.
Alexandra

Он улыбается и говорит: "всё будет хорошо"

не улыбается, но говорит...

Отношения могут и остаться, но это уже будет другая жизнь.

а я и не жду прошлой жизни, ее я как раз и боюсь. Ведь это не жизнь, а сплошная ложь.((( Хочу другого, хочу крепко стоять на ногах, но быть уверенной в том, что рядом плечо того, кто в случае чего всегда поддержит, а не наоборот. Хочу любить без надрыва и оглядываний назад, а смотря в глаза любимому и понимая, что это не я тащу его за собой по дорожке - семья, а он ведет меня. Хочу чувста уверенности и защищенности - ан нет его сейчас...
Вот такая я романтичная дура.)))))
Пару дней назад муж принес цветы, но он не совсем сам захотел это сделать, а к этому подвела я. Вернее захотел конечно сам, нельзя заставить человека что-то делать вопреки его воли, если ты не сильнее его конечно, но этому сопутствовал разговор о том, что мы сидим на одном месте, он не пытается исправить то, что причинил мне боль. И мой вопрос, помнит ли он когда дарил мне последний раз цветы  - просто так. Цветы стоят, я люблю цветы. И я рада им, проходя мимо улыбаюсь, подхожу понюхать -  правда радость эта не ликующая, а какая-то грустная.

[Sliding]

Изменить и наладить любую ситуацию способен любой человек. Если что-то не получается, это либо не хватка желания, либо знания. Кто спрашивает совета/помощи/мнения - ему и изменять ситуацию, поскольку тяжело ему, проблемы у него. Да если, мужчине изменяют, даже если он "золото", но он хочет оставаться с этой женщиной, ему придётся менять эту ситуацию. Мужу КЛЕО, я бы советовал точно тоже самое, проблема в том, что он совета не спрашивал. Конечно можно заниматься перекидыванием стрелок, но проблемы никуда не денутся от этого.

[aisha]

КЛЕО, Вы правильно отметили - для него никакой ценности Вы не представляете. Но и даже Вы не озвучили, есть ли она эта ценность у вас и что из себя представляет.

Знаете, Воланд, я раньше думала, что Вы просто зануда, а Вы ещё и жестокая зануда.

[aisha]

Клео, как бы Вы не поступили-я уверена-Вы выберетесь из этого Г. По Вашим постам, складывается впечатление, что Вы сильная, адекватная, только уж очень не готовая к реальности женщина. В принципе никто никогда не готов к удару в спину. Это после уже глаза открываются. Вот пример наиярчайший: от подруги у которой 3 детей ушёл муж. Уходил долго и гадко. Они прожили 20 лет вместе. Старшей дочери 19 млашей 8. Она поддерживала его всегда и во всём. 95% домашних забот на ней, + работа. Внешне ухоженая, одета со вкусом, манеры приятные. Про быт даже не говорю-100% НЕ криворучка. Так вот, они почти ГОД жили МОЛЧА. То есть она вела себя как обычно заботливо, а он молчал или мычал чо-то невнятное и то через раз. Внимание, развязка: однажды вечером она позволила себе сказать: " Послушай, так больше не возможно, я уже не знаю на какой козе к тебе подъезжать, совсем тебе тут плохо-так уходи." И он тут же встал, собрал вещи и ВЫШЕЛ. После они не перестали общаться , но только по вопросам детей. В разговоре с их общими друзьями она сказала: "Не понимаю, что с ним СТАЛО-никакой логики, ведёт себя как ребёнок." У друзей рот открылся-"ты о чём??? он же ВСЕГДА таким был!! Я к тому веду, что мы не видим правды, пока любим. И Вы, Клео, не тяните осла на водопой, он может и придёт, но пить Вы его не заставите. Про цветы пример правда грустный. Ну раз сам он не допирает, что делать надо-не список же ему составлять. Уж лучше самой себе цветы купить. И согласна со всеми постами Александры, насчёт простаты, в частности