Кто может стать богатым?

[Pain]

Ванилла, интересная тема. 
Я тоже считаю, что богатым может стать почти каждый. Каждый - в смысле тот, кто поставит перед собой такую цель и будет упорно и настойчиво её добиваться. Удачное стечение обстоятельств также играет немалую роль. Но это скорее катализатор, а не предпосылка.
Ещё соласна с Улиткой, что необходимо огромное желание держаться за достигнутое зубами и когтями.

не знаю...Никогда не была богатой и предпосылок никаких нет,наверное я не смогу богатой стать. Смотрела интервью Мавроди,где он в спортивных штанах,кто не смотрел очень рекомендую,так вот он как человек несколько раз побывавший на вершине и даже сейчас имеющий акции на 25 миллиардов! долл. которые он впрочем не может пока забрать,так вот он сказал, что там на верху пустота,вакуум. И может даже шкурка выделки не стоит?

Джулька, абсолютно согласна с Мавроди. 
Деньги счастья не приносят, испытала на собственной шкуре.

лично знаю троих людей, которые когда-то не имея ни копейки, сейчас богаты. Двое просто богаты, один ОЧЕНЬ богат и влиятелен. Да, у них было большое желание, и они пожертвовали всем, чтобы его реализовать. Кто-то здоровье потерял, кто-то с семьей почти не общается, времени нет. В общем, тех, кто заработал до фига и жизнью наслаждается - не видела.

Та же фигня.
Люди, которых знаю я, даже не жертвовали ничем, чтобы стать богатыми, всё пришло само благодаря упорству, трудолюбию и благоприятному стечению обстоятельсв. Но вот поднявшись на вершину, они начали потихоньку терять - кто здоровье, кто семью и друзей, кто детей. Это работает словно закон природы. В этом есть что-то мистическое даже. Словно какая-то высшая сила определяет богатство как излишество, а следовательно нарушение природного баланса и гармонии, и пытается компенсировать это таким вот жестоким способом. Причем, чем больше денег, тем серьёзнее потери.

[Pain]

Давайте от обратного "кто НЕ может стать богатым и почему?"

Откровенно тупые и откровенно ленивые, наверное...

А вообще интересно, кто как определяет богатство? Что для вас значит "быть богатым"?

[птенчик вертолет]

непростой вопрос на самоме деле.
мне все же кажется что дело даже не в усилиях, а в способности вести за собой коллектив, который тебе доверяет и не "кинет" если что. чем большее кол-во людей с энтузиазмом работают на успех, тем он реальней.
не могу представить чтобы человек стал богатым в одиночку - а тут уже целое искусство + психология + четкое понимание целей.

с другой стороны практика показывает что все это просто цепочка счастливых совпадений правильного времени и места, вне зависимости от "морального облика" богатеющего гражданина; а хотелось бы думать и верить что и дело должно быть благое (не макдо) и цели гуманными, и ум ясным и незамутненным страстью к понтам.
Ну и классика "жадность фраера сгубила" - надобен балланс между скрупулезным учетом и готовностью рисковать.

Вывод - очень заковыристо!

[птенчик вертолет]

... Что для вас значит "быть богатым"?

пожалуй состояние когда цена не играет решающей роли при выборе всего.
по мне богатый человек это тот который абсолютно точно знает что ему надо (заметьте - не то что он хочет, а что именно ему именно надо) и не идет на компромис.
с другой стороны сколъко есть историй, когда компании и линии продуктов создавались состоятельными бизнесменами, которых просто не устраивало ничего из того что было на рынке.

чем больше средств - тем шире выбор, и человек начинает быть разборчивым, т.е. становится гурманом и эстэтом и немного отшельником. а на изысканный вкус угодить непросто...

[Big Mammy]

Но вот поднявшись на вершину, они начали потихоньку терять - кто здоровье, кто семью и друзей, кто детей. Это работает словно закон природы. В этом есть что-то мистическое даже. Словно какая-то высшая сила определяет богатство как излишество, а следовательно нарушение природного баланса и гармонии, и пытается компенсировать это таким вот жестоким способом. Причем, чем больше денег, тем серьёзнее потери.

как точно подмечено..недавно думала об этом, когда прочитала в новостях  о пропаже дочери топ менеджера лукойла 

А вообще интересно, кто как определяет богатство? Что для вас значит "быть богатым"?

когда любое разумное "хочу" не тормозится мыслью о том, что на это нет денег . свобода выбора.

Откровенно тупые и откровенно ленивые, наверное...

приятельница живет в большом подмосковном городе, ее соседка 5 лет назад организовала свою тур-фирму, из стартового капитала были деньги на создание ООО, аренда 4кв.м в каком то местном магазине. дело пошло, она не только удержалась на плаву но и хорошо поднялась. Моя приятельница, глядя на все это, решила пойти по ее стопам. Создала ООО, взяла кредит в банке, арендовала офис в торговом центре, заключила договор с крупным тур-оператором, но....уже 4 месяца прошло, а она только 2 ух людей отправила отдыхать. Хотя место ходовое у ее офиса, реклама на каждом углу, не понимаю почему у нее не получается..

[VolandV]

приятельница живет в большом подмосковном городе, ее соседка 5 лет назад организовала свою тур-фирму, из стартового капитала были деньги на создание ООО, аренда 4кв.м в каком то местном магазине. дело пошло, она не только удержалась на плаву но и хорошо поднялась. Моя приятельница, глядя на все это, решила пойти по ее стопам. Создала ООО, взяла кредит в банке, арендовала офис в торговом центре, заключила договор с крупным тур-оператором, но....уже 4 месяца прошло, а она только 2 ух людей отправила отдыхать. Хотя место ходовое у ее офиса, реклама на каждом углу, не понимаю почему у нее не получается..

Было бы интересно понять причины. Тогда и ответ на вопрос - а может ли каждый стать богатым - был ясен.

[Sliding]

Тема конечно сложная, многогранная и есть ряд очень тонких моментов. Например богатыми становятся те кто стремятся стать богатыми, но при этом спокойно относятся к деньгам, не делают из денег культ. На первый взгляд это прямое противоречие - как можно основной целью ставить накопление денег, но при этом не стремится их копить?! В этом посте я не буду подробно разбирать эти моменты, в данном случае просто приведу пример, своего сожителя по дому: "Человек приехал из магазина, на Мерседесе SL класса (цена от 4 лимонов и выше) в домашних трико и сланцах".

В общем случае богатым может стать абсолютно любой кто стремится стать богатым Я не верю, во все эти удачу, связи, блат и прочее. В смысле, конечно же нелепо отрицать их возможности и значение, но они вовсе не обязательны. Обязательно только стремление, и чем больше это стремление - тем выше шансы. Кажется, что это не работает на практике, потому, что возникает путаница между стремлением и желанием. Желать стать богатым, это значит поднять качество жизни, но при этом не менять уклад жизни. Стремление это когда всё остальное в жизни не важно - важно только то, к чему мы стремимся. Если мы ставим основной и первостепенной задачей богатство оно неизменно будет достигнуто, если вы просыпаетесь и ложитесь спать с мыслью как вам заработать денег, если каждое даже самое малое действие будет пропускаться через фильтр "а как мне это поможет заработать денег?", вы вне всяких сомнение, неизбежно придёте к богатству.

А почему это удаётся не всем? Я уже говорил - происходит путаница между желанием и стремлением. Работайте по 16 часов в день, без выходных и перерывов в течении года, я вас уверяю ну допустим богатым вы не обязательно станете т.к. сама нагрузка не является гарантом, суть в том чтобы оптимально распределять свои усилия, то есть за как можно меньшее действие, получать как можно больше "прибыли". Но даже такой простой лобовой подход - больше пашем, больше получаем - сработает на 100% и вы за год заработаете в несколько раз больше, чем ваши друзья придерживающиеся стандартного 8-ми часового рабочего дня. Ну это не то, что мы хотим верно? Напрягаться-то сверх меры не охота. Охота оставить тот же уклад жизни, тот же 8ми часовой рабочий день, те же 2 выходных в неделю, но при этом достигнуть богатства - вот где разница.

А вот другой пример. Ну сейчас это называется более нейтральным и приличным термином VIP-эскорт. Стоимость таких услуг в районе 10-15 тысяч рублей в час!!! То есть около 80 000 в день, то есть около 50 000 $ в месяц, то есть 600 000 $ в год. Игого, какой способ! Разумеется я сейчас несколько утрирую, не всё так просто, но даже если взять половину этих денег чистыми 300 000$ в год - пожалуйста, богатейте на здоровье. В чём проблема? Моральные установки не позволяют заниматься такой работой. Ну не иллюзорно не охота богатеть "таким" способом.

Ну это так парочка прямолинейных и очень грубых примеров, просто чтобы ярче выделить суть. Проблема не в том, что разбогатеть тяжело, а в том, что основные духовные ценности человека, не позволяют двигаться любым способом к этому результату. Появляется много всяких промежуточных звеньев мешающих достижению конечно цели: хочу ещё семейных дела не упустить, развлекаться и отдыхать хочу, много ответственности не хочу, хочу сохранить мобильность, хочу совместить с любимым делом и так далее, много-много таких хочу, которые рассматриваются первоочерёдно, то есть при принятии решения имеют бОльший вес в качестве аргумента, чем собственно желание достичь богатства.

Что впрочем не есть плохо. Плохо есть новая парадигма "общество потребления", и то как нам её навязывают. Раньше было выражение "С милым рай в шалаше", в наше дни это утверждение 90% населения считают весьма спорным - деньги тоже очень важны. Фактически сейчас многие считают так: деньги=счастье, и чем больше денег соответственно тем больше счастья. Если у меня есть квартира и машина, но я не чувствую себя счастливым вывод прост - у меня мало денег, надо больше вот тогда я начну чувствовать себя счастливым. На самом деле, лишь 1/4-ой части населения - реально нужно большое количество денег чтобы почувствовать себя счастливыми - такие люди и вправду есть, но их лишь четверть, если не меньше, но точно не больше. Всем остальным большое количество денег, никак не скажется на их чувстве счастья, про этот момент и есть приведённый анекдот про грузина под грушевым деревом, сущность которого почему-то свели к лени. Тут не в лени смысл.

Люди, которых знаю я, даже не жертвовали ничем, чтобы стать богатыми, всё пришло само благодаря упорству, трудолюбию и благоприятному стечению обстоятельсв. Но вот поднявшись на вершину, они начали потихоньку терять - кто здоровье, кто семью и друзей, кто детей. Это работает словно закон природы. В этом есть что-то мистическое даже. Словно какая-то высшая сила определяет богатство как излишество, а следовательно нарушение природного баланса и гармонии, и пытается компенсировать это таким вот жестоким способом. Причем, чем больше денег, тем серьёзнее потери.

Тут тоже самое. Как бы объяснить - на самом деле в этом нет никакой негативной окраски, это просто закон равновесия. Мы концентрируемся на чём-то одном, начинает "проседать" другое, это логично, в этом нет ничего мистического. Негативная окраска существует лишь для вас лично - почему? Потому, что вы лично, такой человек который в гробу видал большое количество денег, тем более ценой неких моральных аспектов своей жизни - вот и всё. Но в принципе, есть люди которые думают с точностью наоборот - более того, тут нет правых и неправых, плохих и хороших. Просто у них такие ценности, а у вас другие и вам не подходят их ценности

Ладно умолкаю, и так уже понаписал дофига и больше

[VolandV]

Люди, которых знаю я, даже не жертвовали ничем, чтобы стать богатыми, всё пришло само благодаря упорству, трудолюбию и благоприятному стечению обстоятельсв. Но вот поднявшись на вершину, они начали потихоньку терять - кто здоровье, кто семью и друзей, кто детей. Это работает словно закон природы. В этом есть что-то мистическое даже. Словно какая-то высшая сила определяет богатство как излишество, а следовательно нарушение природного баланса и гармонии, и пытается компенсировать это таким вот жестоким способом. Причем, чем больше денег, тем серьёзнее потери.

Здоровье, семью, детей и т.п. теряют не только богатые. Даже скорее не богатые теряют чаще, чем богатые. Так что не вижу связи потерь и богатства. Притянутые за уши - подобное стечение обстоятельств. А если учесть, что бедные вообще не имели возможности насладиться многими достижениями технического прогресса да и даже просто некоторыми продуктами питания, то то они потеряли, еще не даже не получив. Ничего себе природный баланс. Это скорее баланс правителей.

[Sliding]

VolandV, Думаю имелось ввиду скорее потеря некой духовной близости в семье, как результат большого количества денег. Это как бы действительно так, если не рассматривать крайние точки (в лотерею выиграл). Логично, чтобы было глубокое духовное единение, нужно проводить много времени с людьми, общаться с ними, контактировать. Чтобы было много денег, нужно много работать. Одно другое так или иначе исключает, чем больше заняты на работе, тем меньше уделяем времени семье, ну и не только семье, вообще всему. Логично, как раз таки равновесие

[Sobol]

Люди, которых знаю я, даже не жертвовали ничем, чтобы стать богатыми, всё пришло само благодаря упорству, трудолюбию и благоприятному стечению обстоятельсв. Но вот поднявшись на вершину, они начали потихоньку терять - кто здоровье, кто семью и друзей, кто детей. Это работает словно закон природы. В этом есть что-то мистическое даже. Словно какая-то высшая сила определяет богатство как излишество, а следовательно нарушение природного баланса и гармонии, и пытается компенсировать это таким вот жестоким способом. Причем, чем больше денег, тем серьёзнее потери.

согласна

[VolandV]

VolandV, Думаю имелось ввиду скорее потеря некой духовной близости в семье, как результат большого количества денег. Это как бы действительно так, если не рассматривать крайние точки (в лотерею выиграл). Логично, чтобы было глубокое духовное единение, нужно проводить много времени с людьми, общаться с ними, контактировать. Чтобы было много денег, нужно много работать. Одно другое так или иначе исключает, чем больше заняты на работе, тем меньше уделяем времени семье, ну и не только семье, вообще всему. Логично, как раз таки равновесие

Вы хотите привести довод, что богатый меньше уделяет времени семье, чем бедный ( среднестатистический) человек?
Лично я не наблюдаю такой зависимости, скорее наоборот бедные начинают больше бухать, чем семье внимание уделять. Ни в отпуск вместе ни съездить, ни прогуляться на выходные в какие-нить развлекательные центры денег нет. О совместных загородных поездках и т.п. вообще молчу. Так что внимание семье не от богатства зависит.

[Sliding]

Вы хотите привести довод, что богатый меньше уделяет времени семье, чем бедный ( среднестатистический) человек?

Я хочу сказать, что уделяя время одному виду деятельности, мы автоматически меньше времени уделяем другим видам деятельности - так как время не резиновое. Это и есть балансирующая система. Представьте себе шкалу, на одном конце шкалы, допустим слева Идеальные семейные отношения, на другом, справа, Безграничное богатство, и ползунок двигающийся по этой шкале:
Идеальные отношения ......................................||...................................... Безграничное богатство

Сдвигаем ползунок правее - получаем больше денег, но меньше времени остаётся на семью. Сдвигаем влево, больше времени на семью, но меньше денег. Вы сейчас говорите о балансе - дескать можно ползунок поставить в такое положение, что и денег будет нормально, и с семьёй отношения нормальные останутся - базара ноль. Но мы о чём говорим? О балансе? Или всё таки о богатстве? Вообще говоря, это просто пример, на самом деле всё сложнее, кроме семьи есть и другие виды деятельности, т.е. реально это система из скажем 100 ползунков и все между собой связаны. Но смысл, того что я говорю - чем больше времени вы будете уделять обогащению, тем неизбежно бы будете становиться богаче, и тем неизбежно у вас будет меньше времени оставаться на всё остальное. Не обязательно прям на семью, но за счёт чего-то экономия всё равно пойдёт. Может быть за счёт здоровья, или личного отдыха, или дружеского общения, смотря на чём вы будете экономить время. Чем более богатым вы пытаетесь стать, тем больше вам придётся экономить на других аспектах своей жизни - этого не избежать.

[VolandV]

Sliding, Вы совершенно правы в - "что уделяя время одному виду деятельности, мы автоматически меньше времени уделяем другим видам деятельности - так как время не резиновое." Изменение ползунка на шкале Вы тоже описали правильно.

Ваша ошибка в том, что Вы ставите на одну шкалу больше уделять время семье и богатство, как взаимосвязанные переменные. а они не связаны на прямую. Более того, совершенно заблуждаетесь ставя равенство -  идеальные отношения = всё своё внимание семье. Но сей час о другом.

Путаница получается когда происходит подмена понятий. Богатый, вовсе не означает беспросветно работающий. Больше работать - не означает больше зарабатывать и уж однозначно не означает - стать богатым. Более того, богатые не сами работают, на них работает много людей и поэтому у них больше свободного времени чем у любого беспросветно работающего. А значит, богатый может уделять гораздо больше времени своей семье.

Это средняку, сегодня, действительно нужно много работать (отдавать много своего времени работе или даже нескольким работам), чтобы хоть как-то более менее жить. Его специально в такие условия рабские ставят. Но это немного иная тема.

[Sliding]

Ваша ошибка в том, что Вы ставите на одну шкалу больше уделять время семье и богатство, как взаимосвязанные переменные. а они не связаны на прямую. Более того, совершенно заблуждаетесь ставя равенство -  идеальные отношения = всё своё внимание семье. Но сей час о другом.

Подумал, согласен - равенство неудачное. Ну я как бы сказать-то имею ввиду, идеальное духовное единение личностей внутри семьи - вот так это правильно было бы описать. Понятно, что идеальные отношения мало того, что не измеряются преимущественно временем уделённым семье, так ещё и у каждого они вообще имеют уникальные пропорции множества различных критериев.

И конечно, это не взаимоисключающие переменные - я об этом писал, это упрощённая схема, просто чтобы понятней было. И опять же я не имел ввиду исключительно прямолинейный способ - больше работать, тоже об этом писал. Я имею ввиду концентрацию внимания на вопросе скажем так. Ну вот смотрите, вы не сможете стать олимпийским чемпионом в каком-то спорте, уделяя час тренировки в день. Для того, чтобы достичь именно вершины в этой области, нужно подавляюще бОльшую часть времени концентрировать именно на этом. Это не значит, что обязательно капец вашей семье. Нет почему - вы можете на второй план в своих приоритетах выставить семью, но она всё равно уже второстепенна будет. А если вы скажем ещё с друзьями хотите общаться, то этот кусочек времени который у вас суммарно остаётся кроме занятий спортом, вы ещё и пополам попилите между семьёй и друзьями.

Ну и так далее, многие очень хорошие спортсмены имеют внешне хорошие семьи. Но что значит хорошие? Им этого видимо хватает, но реально там серьёзные траблы по количеству контактов с детьми например. С бизнесом ещё хлеще. Я просто знаю несколько серьёзных бизнесменов, ну среднего сегмента бизнеса - они даже в отпуск не могут спокойно съездить. Их хватает максимум на пару дней отдыха, затем они на нервах хватаются за ноут/соту и вперёд в головной офис названивать контролить бизнес. Им это нравится - это их основное, что в жизни занимает, их истинная страсть. Не жена, не дети, не друзья, не развлечения - а бизнес, вот что всегда находится во главе всех мыслей и потребностей таких людей.

[VolandV]

Им это нравится - это их основное, что в жизни занимает, их истинная страсть. Не жена, не дети, не друзья, не развлечения - а бизнес, вот что всегда находится во главе всех мыслей и потребностей таких людей.

Sliding, за развернутый диалог спасибо.
Из всего выделил суть - "Им это нравится - это их основное, что в жизни занимает, их истинная страсть."
У каждого своя страсть. Многие, всё же совмещают и работу, и семью, и достижения, и встречи с друзьям и даже форумы в интернете. 
На счет того, что в один момент, что является главным, а что-то второстепенным согласен. В другой момент, на первое место выходит что-то другое. В свой час - сон.