измена жены

[VolandV]

Ну-у-у, работать-то наверно будет, но это тоже не оптимальный подход. Мы ж тут всё таки некий диалог пытаемся построить, а не братву по интересам собрать

Не оптимальный подход для чего?

[Sliding]

Ну за что вы так, я же вас не высмеиваю?

Игра в одни ворота: эта скала подарила мне три ромашки и шоколадку (ну или через день по ромашке)-ой какой милашко. А потом я всю жизнь должна его пинать, чтобы напоминать, что он мужик?

Нет, что вы. Просто нужно чётко донести некую мысль до человека, которую вы пытаетесь донести и если пытаетесь её донести. То не размышлять в духе: "Ну такой намёк только идиот не поймёт! Всё он понял, просто удод!". Донести точно и наверняка - проще всего это сделать, сказав напрямую Вы может как-то неправильно понимаете общий смысл того, что я говорю - я тут не ортодоксальные позиции занимаю, типа "За Мужикоф!". Просто понимать девушку ну самом деле тяжело, я вам расскажу пример из жизни. Встречался с девушкой, и где-то месяце на 2ом возникла проблема, говорит в классическом ключике: "Не чувствую себя любимой". Я ничего понять не могу - как не чувствует?! Боже да я ж её проблемы в жизни выше своих ставлю. Все решения которые принимаю, пропускаю через фильтр "А как ей в этом случае будет?". Начали разговаривать пришли к следующему пониманию проблемы. Оказывается когда мы сидим в компании её друзей, я её буквально из рук не выпускал - ну обнимал постоянно. Что резонно с моей точки зрения - я ж её друзей не знаю, мне скучно, для меня единственное, что тут интересно - это она. Когда же мы в компании моих друзей, я её почти не обнимаю, что-то там жестикулирую, кому-то что-то объясняю, ну в общем весь в общении. И она так воспринимала, что я друзей люблю больше, чем её.

Ну понимаете, я бы в жизни не догадался - если бы она не сказала! Потому, что с моей колокольни всё наоборот было - я её с собой звал со своими друзьями именно потому, что хотел ещё и с ней время проводить - как двойное удовольствие, двойной кайф и друзья, и девушка любимая - в компанию её активно затаскивал ну и так далее. А у неё вот такая реакция. Вот для чего нужен диалог, вот как это работает. Подопнула она меня в этом вопросе? Ну можете считать и так Но однозначно - ОЧЕНЬ правильный подход с её стороны. Объяснилась. Во-первых и я понял её точку, и она мою, и оба пошли на взаимное движение и я её обнимать с тех пор стал, и она если вдруг, что - не рассматривает эту ситуацию, как друзей предпочли ей, ни в коем случае

koshehka Затем, что вы скорее всего не единственная девушка за всю жизнь вашего мужчины, и другие девушки могли в нём развить потребность как-то пытаться интерпретировать женские ответы очень сложным образом. Ну вот читайте пример из моей жизни, выше. Вот хороший пример, догадаться по общему "Я не чувствую себя любимой", в чём конкретно зарыта проблема - я Не смог бы, честно Даже если бы она сказал "Ты мало меня обнимаешь", даже это могло бы не решить проблему так быстро и чётко. Я бы соображал где именно, за собой же не замечаешь - кажется всё нормально. Это ладно когда ситуация в глаза бросается - за год никуда ни разу не сходили, и ни разу подарком не обменялись.

VolandV К построению понятного диалога на форуме

[oKsKS]

Странная девушка, видит же, что человек разговаривает, нет суется со своими обнимульками 

Я не понимаю, к чему все эти истории. Вы думаете, раз мы женщины, значит тупые как пробки и вот так подробно нужно объяснять?

Знаю, что прямо нужно говорить. Говорю.
НО.
Очень много но.

[koshehka]

Ну за что вы так, я же вас не высмеиваю? Нет, что вы. Просто нужно чётко донести некую мысль до человека, которую вы пытаетесь донести и если пытаетесь её донести. То не размышлять в духе: "Ну такой намёк только идиот не поймёт! Всё он понял, просто удод!". Донести точно и наверняка - проще всего это сделать, сказав напрямую Вы может как-то неправильно понимаете общий смысл того, что я говорю - я тут не ортодоксальные позиции занимаю, типа "За Мужикоф!". Просто понимать девушку ну самом деле тяжело, я вам расскажу пример из жизни. Встречался с девушкой, и где-то месяце на 2ом возникла проблема, говорит в классическом ключике: "Не чувствую себя любимой". Я ничего понять не могу - как не чувствует?! Боже да я ж её проблемы в жизни выше своих ставлю. Все решения которые принимаю, пропускаю через фильтр "А как ей в этом случае будет?". Начали разговаривать пришли к следующему пониманию проблемы. Оказывается когда мы сидим в компании её друзей, я её буквально из рук не выпускал - ну обнимал постоянно. Что резонно с моей точки зрения - я ж её друзей не знаю, мне скучно, для меня единственное, что тут интересно - это она. Когда же мы в компании моих друзей, я её почти не обнимаю, что-то там жестикулирую, кому-то что-то объясняю, ну в общем весь в общении. И она так воспринимала, что я друзей люблю больше, чем её.

Ну понимаете, я бы в жизни не догадался - если бы она не сказала! Потому, что с моей колокольни всё наоборот было - я её с собой звал со своими друзьями именно потому, что хотел ещё и с ней время проводить - как двойное удовольствие, двойной кайф и друзья, и девушка любимая - в компанию её активно затаскивал ну и так далее. А у неё вот такая реакция. Вот для чего нужен диалог, вот как это работает. Подопнула она меня в этом вопросе? Ну можете считать и так Но однозначно - ОЧЕНЬ правильный подход с её стороны. Объяснилась. Во-первых и я понял её точку, и она мою, и оба пошли на взаимное движение и я её обнимать с тех пор стал, и она если вдруг, что - не рассматривает эту ситуацию, как друзей предпочли ей, ни в коем случае

koshehka Затем, что вы скорее всего не единственная девушка за всю жизнь вашего мужчины, и другие девушки могли в нём развить потребность как-то пытаться интерпретировать женские ответы очень сложным образом. Ну вот читайте пример из моей жизни, выше. Вот хороший пример, догадаться по общему "Я не чувствую себя любимой", в чём конкретно зарыта проблема - я Не смог бы, честно Даже если бы она сказал "Ты мало меня обнимаешь", даже это могло бы не решить проблему так быстро и чётко. Я бы соображал где именно, за собой же не замечаешь - кажется всё нормально. Это ладно когда ситуация в глаза бросается - за год никуда ни разу не сходили, и ни разу подарком не обменялись.

VolandV К построению понятного диалога на форуме

нееееееее, женщина не единственная, но надеюсь, единственная жена)
а знаете почему  они так и остались женщинами в его жизни, при чем не единственными, а я стала женой? правильно потому что, на кривой козе не езжу)
И еще, если однажды в жизни тебе попался мудак, это не значит, что всех остальных нужно воспринимать так же) опять же повторюсь, не нужно искать скрытый смысл в словах женщин, большинство выражаются ясно и четко, а те кто мычит как коза так и остаются одной из многих

[VolandV]

Потому что я не могу просить меня любить. Самая высокая планка, через которую я могу переступить, это намекнуть, разок-другой. Потом я говорю прямо. Потом я ухожу, а оказывается "ты же ничего не говорила".

Как же ПОТОМ мужчины понимают, что не так было? Откуда узнают?
И в конфетно-букетный все мужчины знают про внимание, ласку и цветы. А потом знание пропадает.
Про это говорится сто раз. Сто раз уходят жены друга. Везде пишется. Любовь, внимание, ласка, тепло.
Нет, *ля, я тупой, мне надо прямо говорить.

Ksju, почему сразу - просить? Я про  - объяснить говорил, а не о выпрашивании любви и т.п.
На счет - "И в конфетно-букетный все мужчины знают про внимание, ласку и цветы." Согласен полностью.
Только потом видать желание пропадает. И причины разные. У кого-то жена забыла как она себя вела в конфетно-букетный, у кого-то вместо этого иные поступки (действия для семьи) и т.д. Здесь нужно в каждом конкретном случае отдельно рассматривать причины. Это только в сказках за одни красивые глазки и цветы, и подарки, и замки, и рыцари.  В жизни приходится выбирать или золотая клетка или сам себе режиссер. Хотя может у девочек всё иначе.

[oKsKS]

Ksju, почему сразу - просить? Я про  - объяснить говорил, а не о выпрашивании любви и т.п.
На счет - "И в конфетно-букетный все мужчины знают про внимание, ласку и цветы." Согласен полностью.
Только потом видать желание пропадает. И причины разные. У кого-то жена забыла как она себя вела в конфетно-букетный, у кого-то вместо этого иные поступки (действия для семьи) и т.д. Здесь нужно в каждом конкретном случае отдельно рассматривать причины. Это только в сказках за одни красивые глазки и цветы, и подарки, и замки, и рыцари.  В жизни приходится выбирать или золотая клетка или сам себе режиссер. Хотя может у девочек всё иначе.

Я согласна с тобой.
Добавлю, что если человек мне идет на встречу и заинтересован в обоюдном счастье, то я только ЗА. Боже, да я всю литературу перелопачу, сделаю всё, что в моих силах.

[Sliding]

Я не понимаю, к чему все эти истории. Вы думаете, раз мы женщины, значит тупые как пробки и вот так подробно нужно объяснять?

Ну что вы, нет конечно. Я всегда так, стараюсь максимально чётко, развёрнуто и однозначно донести смысл сказанного Краткость сестра таланта разумеется, но это не про меня - таланта нема

нееееееее, женщина не единственная, но надеюсь, единственная жена)
а знаете почему  они так и остались женщинами в его жизни, при чем не единственными, а я стала женой? правильно потому что, на кривой козе не езжу)
И еще, если однажды в жизни тебе попался мудак, это не значит, что всех остальных нужно воспринимать так же) опять же повторюсь, не нужно искать скрытый смысл в словах женщин, большинство выражаются ясно и четко, а те кто мычит как коза так и остаются одной из многих

Ну уж сразу "мудак" А если серьёзно, может быть вы и правы. Я не буду обобщать за всех лучше скажу так: может конечно мне лично так "фортануло", но мне большинство попадались именно такие, т.е. не прямо излагающие свои мысли. Это в отношениях имеется ввиду естественно. Все подруги говорят прямо, чётко и ясно, как только дело углубляется в романы ощущение, что логику и прямоту у человек вышибает на раз. Допускаю, что просто чего-то не понимаю - я не всезнайка, но у меня так

[koshehka]

Ну что вы, нет конечно. Я всегда так, стараюсь максимально чётко, развёрнуто и однозначно донести смысл сказанного Краткость сестра таланта разумеется, но это не про меня - таланта нема :)Ну уж сразу "мудак" А если серьёзно, может быть вы и правы. Я не буду обобщать за всех лучше скажу так: может конечно мне лично так "фортануло", но мне большинство попадались именно такие, т.е. не прямо излагающие свои мысли. Это в отношениях имеется ввиду естественно. Все подруги говорят прямо, чётко и ясно, как только дело углубляется в романы ощущение, что логику и прямоту у человек вышибает на раз. Допускаю, что просто чего-то не понимаю - я не всезнайка, но у меня так

А может быть дело именно Вас?) может быть это Вы как только дело доходит до отношений сразу начинаете усложнять и искать второе дно? Может быть это Вам нужно быть более прямолинейным и открытым человеком и партнером?

[VolandV]

VolandV К построению понятного диалога на форуме

Sliding, каждый, в большинстве случаев, считает, что он понятно ведет диалог.   
А у некоторых женщин еще принято и так - "Я сказала как сказала, а вы понимайте как хотите. Сам виноват, что не понял"

[VolandV]

Я согласна с тобой.
Добавлю, что если человек мне идет на встречу и заинтересован в обоюдном счастье, то я только ЗА. Боже, да я всю литературу перелопачу, сделаю всё, что в моих силах.

Респект и уважуха.

[Sliding]

А может быть дело именно Вас?) может быть это Вы как только дело доходит до отношений сразу начинаете усложнять и искать второе дно? Может быть это Вам нужно быть более прямолинейным и открытым человеком и партнером?

К интересному выводу вы пришли. Ещё один замечательный пример того, что я не понимаю в соответствии с какой логической конструкцией вы пришли к такому повороту событий? Вы имеете ввиду, что я сам себе надумываю проблем которых не существует? Ну так, как же я их могу надумывать если они не воображаемые. Мы о чём до этого говорили, я пример приводил. На меня же обижаются, обвиняют, расстраиваются - а за, что и почему - не ясно. Пытаешься делать всё тоже самое, а результат другой Вот как вы сейчас пришли к такому выводу? По моей логике, это можно сделать только одним путём - не брать в расчёт всё, что я писал до этого, и просто механически крутануть на 180 градусов предложение из моего предыдущего поста. Это вот если прямолинейно рассуждать - правильно рассуждаю?

[koshehka]

К интересному выводу вы пришли. Ещё один замечательный пример того, что я не понимаю в соответствии с какой логической конструкцией вы пришли к такому повороту событий? Вы имеете ввиду, что я сам себе надумываю проблем которых не существует? Ну так, как же я их могу надумывать если они не воображаемые. Мы о чём до этого говорили, я пример приводил. На меня же обижаются, обвиняют, расстраиваются - а за, что и почему - не ясно. Пытаешься делать всё тоже самое, а результат другой Вот как вы сейчас пришли к такому выводу? По моей логике, это можно сделать только одним путём - не брать в расчёт всё, что я писал до этого, и просто механически крутануть на 180 градусов предложение из моего предыдущего поста. Это вот если прямолинейно рассуждать - правильно рассуждаю?

)))))))))))))))))) нет, не правильно
просто примите как должное, обижаются за отсутствие внимания, значит что, значит нужно внимания по-больше) однозначно, что обиды появляются именно после Ваших встреч с друзьями, значит и причину искать нужно в них, что тут думать-то? и потом, все мы и всегда знаем что сделали не так, но ВАм удобнее думать, что Вы весь такой логически выстроенный  парень, а вокруг одни непредсказуемые дуры

а как пришла к такому выводу, да просто, как в анекдоте, если три мужа бьют одну и ту же жену по лицу, так может дело в жене, а не в мужьях?

[Sliding]

)))))))))))))))))) нет, не правильно

Я знал! Я знал, что вы это скажите!

Ну ладно, это я так шуткаю, не обижайтесь, вы так на первый взгляд девушка приятная не хочу на рамсы всё сводить

и потом, все мы и всегда знаем что сделали не так, но ВАм удобнее думать, что Вы весь такой логически выстроенный  парень, а вокруг одни непредсказуемые дуры

Да почему вы так считаете, в том-то и дело, что не всегда Ну сразу оговоримся, я не веду речи о случаях когда человек сам реально понимает где и как накосячил, но при этом делает вид, что он страус. Я о таких случаях речи не веду - это его личные проблемы, его выбор и его последствия А вообще кто вам сказал, что это удобно, ну если не считать те самые крайние случаи? Например вообще говоря, я считаю, что женская логика более гибкая и с точки зрения жизни, скажем построения жизни - более прогрессивная Просто ну мы же как-то навстречу движемся-то, я готов пытаться врубаться в неё особенно это легче становится со временем, грубо говоря, чем больше срок отношений тем легче. Но и мне помогать надо, во всяком случае в тех случаях когда я убей не врубаюсь - объяснять так, чтобы понятно было. По другому отношения не выстроить я считаю, ну только если вот мне попадётся такая как вы - прямолинейная, и то не факт, не такая уж вы и прямолинейная 

[koshehka]

Я знал! Я знал, что вы это скажите!

Ну ладно, это я так шуткаю, не обижайтесь, вы так на первый взгляд девушка приятная не хочу на рамсы всё сводить

Да почему вы так считаете, в том-то и дело, что не всегда Ну сразу оговоримся, я не веду речи о случаях когда человек сам реально понимает где и как накосячил, но при этом делает вид, что он страус. Я о таких случаях речи не веду - это его личные проблемы, его выбор и его последствия А вообще кто вам сказал, что это удобно, ну если не считать те самые крайние случаи? Например вообще говоря, я считаю, что женская логика более гибкая и с точки зрения жизни, скажем построения жизни - более прогрессивная Просто ну мы же как-то навстречу движемся-то, я готов пытаться врубаться в неё особенно это легче становится со временем, грубо говоря, чем больше срок отношений тем легче. Но и мне помогать надо, во всяком случае в тех случаях когда я убей не врубаюсь - объяснять так, чтобы понятно было. По другому отношения не выстроить я считаю, ну только если вот мне попадётся такая как вы - прямолинейная, и то не факт, не такая уж вы и прямолинейная 

я и на второй взгляд тоже ничего, а уж на третий так вообще мечта)))

понимаете, я не могу быть до конца прямолинейной - забанят  нафик)))))))) у меня и так через день предупреждения, вот и приходится изворачиваться как ужу на сковородке))))

а если серьезно, то мне кажется, что нет никакой женской или мужкой логики, есть определенный модели поведения разных людей. что-то привито родителями, что-то заложено генами, что-то воспитало общество и окружение, а что-то диктуют обстоятельства

[Sliding]

Ааа, вот вы о чём, я кажись понял вас. Доскрипелся мозгами

а как пришла к такому выводу, да просто, как в анекдоте, если три мужа бьют одну и ту же жену по лицу, так может дело в жене, а не в мужьях?

Вот ЭТО и называется на самом деле - в отрыве от контекста Ну типа, да просто связали две похожие фразы мою и анекдотную, и без учёта ситуации, которую я пусть немножко, но осветил - пришли к некоему предположению. Для мужчины это ступор, он не понимает - он же до этого-то что-то писал, то есть по логике-то это не могут не учесть при обсуждении. Начинаем грузиться, как же она реально-то могла так всё предположить - наверно я чёта не учитываю, но что?! Скрипим мозгами, хотя в данном случае и есть то о чём ы говорите - всё просто так и есть - прямолинейно в точку. Просто я привык так рассуждать, что между [Условием А] и [Следствием Б] есть чётко выстроенная логическая структура последовательности рассуждения, на основании всех факторов. Тогда как вы "просто взяли да и связали"

Это вы имеете ввиду о прямолинейности подхода девушки?