Разводы, дети, алименты...

[Retnuh]

Согласна.
даже добавить нечего

Ах Кошечка, хорошо было бы если бы изначально, перед тем как планировать семью, люди бы взвешивали свои возможности и потенциал.

[koshehka]

Ах Кошечка, хорошо было бы если бы изначально, перед тем как планировать семью, люди бы взвешивали свои возможности и потенциал.

или если не сделали этого изначально, предпринимали шаги к тому что бы повысить и то и другое, а не сидели как клуши на одном месте

[B_Vera]

Пайн, ситуация была такова.
Наш знакомы женился на вполне приличной девушке и мы все дружно желали им счастья. Девушка. Назовем ее Л. Училась тогда в техникуме на последнем курсе и на момент  свадьбы уже была беременна.  Его родители сняли для них жилье, совсем недалеко от них и мама нашего знакомого в момент когда их не было дома, приносила им «тормозки», что бы «молодые» не обременяли себя кухней.  Л. взяла тут же академотпуск и большую часть времени  находилась дома. Патологий при беременности не было, она не хотела стрессов в момент гос.экзаменов.  экзамены прошли и через четыре месяца появилась на свет прекраснейшая дочурка. Именно в день ее рождения, в семье случается первый катострофический казус. Ее родители  приезжают на квартиру и забирают ЕЕ вещи, потому. Что ЕЕ мама считает, что ребенок должен быть под присмотром бабушки. Его вещи и его самого ( отца ребенка) в  родительский дом к жене не приглашают, и видиться с дочерью не дают « бо маленькая! Вот подрастет-тогда»  на протяжении полугода отец девчурки простаивает под окнами своей любимой жены с мольбами. Слезами. Истериками и угрозами.  В итоге бабушка ( ее мама) разрешает отцу видеться с внучкой только (!) под ее присмотром.
Должна сделать отступление. Наш знакомый из очень интеллигентной семьи, папа-профессор, мама-врач. Семья очень тихая, и то, что происходило в другой семье ( у родителей Л.) воспринималось домашними знакомого, как тихий ужас. В итоге папа-профессор не выдержал и погнал  сына в суд. Кстати, только после решения суда отцу разрешили видеться с дочерью. Но отношения между родителями не складывались. Л. считала. Что мать во всем права, переезжать никуда не хотела и рассказывала всем, как она хорошо устроилась, потому, что  ее муж не только отдавал ей всю з\п , но и его родители помогали финансово, чем могли.
Так все продолжалось на протяжении  5-ти лет. За это время родители успели развестись, и это было единственное отличие  во всей ситуации.
Но случилась беда. Папа профессор намылился в Израиль.  Хорошая перспективная работа и т.д. Соответственно с ним уезжала вся семья. Л. предложили поехать с ними. Дочь, внучка –все таки. Та отказалась ( ее право), тогда они предложили забрать  внучку с собой, и  каждый год, на лето передавать дите в этот город к маме. Л. отказалась тоже.
Шли годы. Л. так и осталась с незаконченным техникумом, и кроме как уборщицы ее никто никуда на работу не берет. Личную жизнь свою она так и не устроила. Последний гражданский муж избил ее по пьяни во время беременности на 7 месяце. Ее же даже врачи отказывались брать в больницу, потому, как она была в том же состоянии.  На протяжении 13 лет, свою дочь она не только оставляла в гордом одиночестве уходя на поиск очередной любви, но и постоянно шмонала тем, что отец их бросил, что она ( девочка) никому не нужна. Что именно она- дочь испортила ей всю жизнь и т.д.
Мать Л. вышла второй раз замуж и напрочь забыла и о своей дочери и о внучке. А....
Знакомый женился в Израиле 7 лет назад . у него двое детишек.+  Работа, дом, путешествия.
Но его дочь живет сейчас впроголодь. Элементы закончились. С отцом не общается никак.
Мама в гулянках. 
Последний подарок, который она получит от отца, когда ей исполниться 21 год- трехкомнатная квартира, которая осталась в этом городе. Там сейчас живут жильцы.
Вот теперь объясните мне, что лучше?


Ситуация №2. Мой одноклассник воспитывает сына сам, с самого рождения. Мама с роддома уехала на историческую родину во Францию, и возвращаться ни к нему,  ни к сыну не собирается. Однако элементы платит регулярно,  Сын за 10 лет своей жизни  видеться  с матерью по графику- неделя в сезон.
При чем, маманя очень активно  принимает участие в жизни сына. И в школу звонит, с преподавателями разговаривает, и с сыном общается в телефонном режиме, больше чем мой одноклассник в реале.

Безусловно, возможно эти истории исключение из правил.  И правильно- мать заменить нельзя, но ИМХО, конечно, думать то нужно не тем, что « ребенка забрали», а тем «что для ребенка будет лучше» . А так, это просто собственный эгоизм.
По поводу содержанок. Фиг его знает, он женщину купил, он и детей от нее купил. Она прекрасно это понимала. Когда начинала с ним жить. Удержать мужика детьми.... Может быть и можно, но,..
Вообщем сами понимаете. А если еще и лезла туда, куда не надо, вот ее и наказали  алиментами.

Пы.сы. 2  более. Чем уверена, что для ребенка нужны и мама и папа. И ребенок не виновен в том. что родители не могут найти общий язык. Если  не кичится своей любовью к ребенку, может быть возможно постараться  сделать так, что бы развод не причинил травмы, что бы он был уверен в том, что что бы не случилось родители ВСЕГДА будут его любить!

[Pain]

Девочки, спасибо за мнения. Б.Вера, спасибо за примеры.
Но должна сказать, что слегка разочарована. Ожидала, что всё-таки больше поддержите сторону матерей.
Слава богу, что ни одна из вас не попадала в подобную ситуацию, и ни в коем случае никому из вас не желаю там побывать, но уверена, случись в вашей жизни такое, Вы бы немного иначе заговорили. 

Я абсолютно согласна, что случаи бывают разные. Да, бывает, когда ребёнку лучше с отцом, чем с мамой. Но моё мнение - это скорее исключения. Как правило, дети более нуждаются в матери, чем в отце. Женщина более терпелива, у нее более развит родительский инстинкт, она более близка ребенку эмоционально. Ну кто лучше матери и приголубит, и пожалеет, и накажет, и нос утрет? Мне кажется, эмоционально-психологическая сторона медали более важна, чем экономическое благополучие.

Что примечательно, в большинстве цивилизованных государств законодательство именно на стороне женщины. В мусульманских странах наоборот, при разводе муж забирает детей (что-то типа наказания непокорной жене, я считаю). Я сама лично наблюдала в судах ряд споров по вопросам опеки и детских алиментов. Ни в одном из них судья не склонился к передаче ребенка в опеку отцу. Даже в случаях очень обеспеченных и респектабельных отцов, которые били себя кулаками в грудь, что они хотят растить ребенка, дать ему все самое лучшее и т.п., судья максимум шёл на увеличение времени посещения - два-три дня в неделю с отцом, остальное время с матерью. Все остальные вопросы воспитания компенсировались алиментами. Может не зря сложилась такая судебная практика в законодательстве, формировавшемся столетия на основе судебных прецедентов?

[Pain]

А вот несколько примеров от меня, если кому интересно. 

1) Родители мирно развелись. Мать - офисный работник. Отец - предприниматель. Оба живут в Москве. Двое детей остались с матерью. Отец забирает их на выходные, плюс финансово поддерживает. Иногда берет с собой в отпуск. Дети рады, все довольны.

2) Родители развелись. Отец уехал в Америку, сын остался с мамой в Москве. Мать работает кассиром в банке, замуж повторно не вышла. Отец исправно посылал деньги на ребенка. Сын приезжал к нему на каникулы раз в год-два. Сейчас у отца уже новая семья, но он планирует забрать сына к себе пожить годик-другой, чтобы сделать гражданство (сынку уже 16).  Чем не вариант?

3) Мама в Монреале, папа в Торонто. Сын живет с мамой. Одно время приезжал к отцу на каникулы, но сильно скучал. Отношения между папой и сыном стали охлаждаться. Сейчас практически не видятся.

4) Среднеобеспеченная мама в России, богатый папа в загранке. Мама решает послать дочь к папе, чтобы жила и училась там, "где лучше". В течение 3 лет общаются по телефону, ребенок приезжает на каникулы в Россию, все вроде бы нормально. Но... девочка стала замыкаться в себе на почве того, что "у всех одноклассниц мамы", что-то типа того. Матери пришлось пересмотреть ценности. Теперь она считает, что лучше бедный, но здоровый ребенок, чем богатый, но "душевнобольной".

5) Папа олигарх отбирает дочку у мамы, считая, что ей надо получить элитное российское образование. Мама живет за границей, предлагает хорошие английские школы. Нет, отец считает, что ребенку лучше у него с мачехой и двумя сводными братьсями. в результате, у девочки развивается невроз...

Истории реальные, я свидетель...

[B_Vera]

\Пайн, мы живем  в то время ( ужасное , я должна заметить), когда примеров разводов  Больше(!) чем примеров хороших браков.
Вопрос был не о том, кто кого защищает, а в том, можно ли осуждать отца, который забирает своих детей у матери
Думаю, что нельзя осуждать ни мам ни пап, если, конечно, родители адекватные.

[B_Vera]

Что примечательно, в большинстве цивилизованных государств законодательство именно на стороне женщины. В мусульманских странах наоборот, при разводе муж забирает детей (что-то типа наказания непокорной жене, я считаю). Я сама лично наблюдала в судах ряд споров по вопросам опеки и детских алиментов. Ни в одном из них судья не склонился к передаче ребенка в опеку отцу. Даже в случаях очень обеспеченных и респектабельных отцов, которые били себя кулаками в грудь, что они хотят растить ребенка, дать ему все самое лучшее и т.п., судья максимум шёл на увеличение времени посещения - два-три дня в неделю с отцом, остальное время с матерью. Все остальные вопросы воспитания компенсировались алиментами. Может не зря сложилась такая судебная практика в законодательстве, формировавшемся столетия на основе судебных прецедентов?

Пайн, если бы было все так как вот здесь написано (выше), темы бы этой не было вообще....
А вообще,  система не защищает ( грутный смайлик)

[Pain]

Б.Вер, да нет, конечно, никого не надо осуждать.
А вопрос был - при разводе адекватных родителей, с кем в основном должен проживать ребенок (как правило, а не как исключение)? 

[B_Vera]

Б.Вер, да нет, конечно, никого не надо осуждать.
А вопрос был - при разводе адекватных родителей, с кем в основном должен проживать ребенок (как правило, а не как исключение)? 

да нет никаких правил. Исходить всегда нужно из интересов ребенка.
Первое- где ему комфортнее в психо-духовном плане
второе- материальное обеспечение
третье- положение в обществе.

если любишь ребенка, стараешься и дать ему как можно больше.

Пайн, зачастую матерей просто жальче. вот и все.
а решать нужно по факту.

[Владимир Владимирович]

Не будем  рассматривать исключения в виде пьющих, гулящих и алчных...

Это как-раз-таки правило. 

Но... девочка стала замыкаться в себе на почве того, что "у всех одноклассниц мамы", что-то типа того.

Эээ.. Тупой, не понял? 

[Pain]

Это как-раз-таки правило. 

ВВ, лучше надо думать о женщинах, лучше.

Эээ.. Тупой, не понял? 

Ну вроде, как у всех мамы рядом, если что, можно подойти, поделиться и т.д. А когда мать далеко, вроде как чувствуешь себя наполовину сиротой. К папе ведь не по всем вопросам обратишься, тем более если девочка...

[Владимир Владимирович]

ВВ, лучше надо думать о женщинах, лучше.

Вообще-то, я понял эту фразу, как высказывание о представителях как мужского, так и женского полу. )

[VolandV]

да нет никаких правил. Исходить всегда нужно из интересов ребенка.
Первое- где ему комфортнее в психо-духовном плане
второе- материальное обеспечение
третье- положение в обществе.

если любишь ребенка, стараешься и дать ему как можно больше.

Пайн, зачастую матерей просто жальче. вот и все.
а решать нужно по факту.

+ 100500 ППКС. 

[Pain]

Вот новость, как развитие темы:
http://news.mail.ru/politics/5842736/

[Pain]

Вчера услышала ещё одну печальную историю.
Девушка с ребёнком из Москвы познакомилась с парнем из Канады, завязались отношения. Поженились.
Он сделал ей иммиграцию, и уже почти вот-вот выезжать...
Папаша ребёнка запросил за свою подпись на разрешении на выезд сына пол-квартиры деньгами. 
Вот думаю, поможет ли ей теперь этот закон. Или мать у нас всё-таки не имеет права на устройство личной жизни и нормального будущего для своего ребёнка.