идентификация Русский

птенчик вертолет · 31 января 2011, 00:11:05

сейчас в СМИ зашла речь об определении того что значит "Русский", на федеральном уровне.

а как по вашему?

за границей понятно - там все "русские". у меня русского наверно только язык и наберется, из очевидного, по крайней мере.

в России просто существует понятие "гражданство" и понятие "национальность".
на западе только "гражданство" - nationality, ну и бекграунд, если уже интересоваться.
т.е. любой человек выполнивший требования закона о получении гражданства становится гражданином, даже если по нему "этого не скажешь".

Pain · 31 января 2011, 00:20:54

Русский - тот, кто себя так идентифицирует, наверное. Т.е. считает русский родным языком, имеет русские корни, воспитан по-русски.

А национальность, она везде национальность. Кстати, в России нац-ть уже не вписывают в паспорт - там просто гражданство РФ.
Например, в Канаде, хоть все и граждане одной большой страны (кстати, тоже федерации), но каждый старается сохранить собственную национальную идентификацию. Главное, чтобы это было в рамках разумного.
А вообще, национальный вопрос - очень сложный вопрос.

птенчик вертолет · 31 января 2011, 01:34:34

Цитата: Pain от 31 января 2011, 00:20:54
...
А вообще, национальный вопрос - очень сложный вопрос.

это точно. мне не понаслышке знакомо. я была как раз таки негражданкой Латвии (такой вот абсурд)

Pain · 31 января 2011, 01:40:09

Цитата: птенчик вертолет от 31 января 2011, 01:34:34
это точно. мне не понаслышке знакомо. я была как раз таки негражданкой Латвии (такой вот абсурд)

Это как? "Лицо без гражданства" типа?

птенчик вертолет · 31 января 2011, 01:43:03

Цитата: Pain от 31 января 2011, 01:40:09
Это как? "Лицо без гражданства" типа?

там намудрено было. тем кто до 1940 в Латвии не проживал гражданства не дали, а поскольку на тот самый момент такого населения было процентов 40 (сейчас намного меньше), а советские паспорта меняли - выдавали "паспорт негражданина" с коричневой корочкой, в отличие от синего "для белых людей"

Pain · 31 января 2011, 01:51:34

А-аа... Что-то типа того, когда в России паспорта с советских на российские меняли. Те, кто родился в России после 1991 российского гражданства автоматом не получали. Всем еще специальные вкладыши в паспорт выдавали тогда.
Я намучилась с дочкой. В 1992 году закон о гражданстве поменяли. Раньше, если хотя бы один из родителей русский и ребенок родился в России, то он автоматом становился гражданином России. А после 1992 года надо было проходить специальную процедуру оформления гражданства через УВИР.
Моя проблема была в том, что ребенок родился в 1991, а свидетельство о рождении датировано 1992. 10 лет никаких проблем не было. Русский загранпаспорт у нее был аж с 8-месячного возраста.
Но в один прекрасный день...

птенчик вертолет · 31 января 2011, 01:58:09

в Латвии было много некрасивых историй, с русскими школами, с детьми получавшими высшее образование в России (потом их выдворяли), с бывшими военными и их семьями, даже с законными женами мужчин с видом на жительство в Латвии. У одного знакомого жену так раза 4 только на моей памяти департировать пытались: приезжают в дом люди в форме, говорят собирайте, мол, мадам монатки (дети дома остаются) и везут до ближайшей границы.
ди-ко

Pain · 31 января 2011, 02:03:44

Срок действия паспорта закончился, и я пришла продлевать в ОВИР. Документы приняли без разговоров, а через две недели позвонили, и сказали, что паспорт не дадут, так как ребенок не является гражданином России. Я в шоке, еду в ОВИР выяснять вопрос. Начальница ОВИРа, наимерзейшая баба, потрясает какими-то распечатками закона и орет, что ребенок получил гражданство РФ незаконно. Ее помощница шипит что-то вроде: "Мы сами с Украины, и то никак не можем ребенку российское гражданство сделать, а тут какие-то чурки и с российским паспортом."

Я, конечно, в еще большем шоке.
Пытаюсь объяснять про закон до 1992 года, тычу в нос вкладышем о российском гражданстве. А она мне, мол, свидетельство о рождении датировано 1992-м и точка. Идите в УВИР и проходите всю процедуру заново. И нечего тут купленным вкладышем махать.
Я поняла, что доказывать ей что-то бесполезно. Пошла в МИД, и сделала паспорт там.
Потом с ней еще несколько раз сталкивались. Когда ОВИРы упразднили, ее перевели нач-ком отдела загранпаспортов именно нашего отделения милиции. Эт надо ж так повезти!

птенчик вертолет · 31 января 2011, 02:16:32

это точно шок

такое еще ощущение как "все опустилось" и начинается озноб и руки потеют. так можно чела и до сердечного приступа напугать.

жаль что негативный опыт перенимают. как раз-таки в Эстонии и Литве это дело происходило более по-людски чем в Латвии. У меня тоже правда коллега эстонка - так ни за что по русски не заговорит, хотя в школе учила и по возрасту должна владеть свободно. говорит забыла и не знала - на выбор.

птенчик вертолет · 31 января 2011, 02:21:14

пойду спать, спокойной ночки Pain

Pain · 31 января 2011, 02:24:16

Цитата: птенчик вертолет от 31 января 2011, 02:16:32
это точно шок
такое еще ощущение как "все опустилось" и начинается озноб и руки потеют. так можно чела и до сердечного приступа напугать.

жаль что негативный опыт перенимают. как раз-таки в Эстонии и Литве это дело происходило более по-людски чем в Латвии. У меня тоже правда коллега эстонка - так ни за что по русски не заговорит, хотя в школе учила и по возрасту должна владеть свободно. говорит забыла и не знала - на выбор.

Меня от негодования и несправедливости начинает трясти. Могу расплакаться, но не от обиды, а от злости и порой чувства беспомощности. Ну вот как в той ситуации. Сидит такая завистливая тетка, которая небось и за границей-то ни разу в жизни не была, и вершит закон, решает, кто достоин быть гражданином, а кто нет.
А то, что творилось и творится в бывших советских республиках, это ужас, конечно.

Pain · 31 января 2011, 02:24:37

Цитата: птенчик вертолет от 31 января 2011, 02:21:14
пойду спать, спокойной ночки Pain

Спокойной

Владимир Владимирович · 31 января 2011, 07:40:49

Цитата: Pain от 31 января 2011, 00:20:54
Русский - тот, кто себя так идентифицирует, наверное. Т.е. считает русский родным языком, имеет русские корни, воспитан по-русски.

А национальность, она везде национальность. Кстати, в России нац-ть уже не вписывают в паспорт - там просто гражданство РФ.
Например, в Канаде, хоть все и граждане одной большой страны (кстати, тоже федерации), но каждый старается сохранить собственную национальную идентификацию. Главное, чтобы это было в рамках разумного.
А вообще, национальный вопрос - очень сложный вопрос.

+

В Казахстане тоже хорошего было мало после 1991г. Особенно неприятным моментом для "лиц нетитульной нации" всегда являлся вопрос изучения государственного языка. Перегибают с ним палку. Хотя, я их понимаю. Было бы странным, например, если бы в России все забыли русский язык и начали говорить на английском. Пятая составляющая суверенитета любого государства - национальная культура. А нам просто неповезло родиться не в том месте и не в то время.

oKsKS · 31 января 2011, 19:34:34

Äkki olen eestlane.. $:-\$ kes teab, kes teab

птенчик вертолет · 31 января 2011, 22:23:05

Цитата: Ksju от 31 января 2011, 19:34:34
Äkki olen eestlane.. $:-\$ kes teab, kes teab

see mõistagi, но родной то язык русский?

идентификация Русский

Владимир Владимирович