брак=счастье

[Джулька]

Как вам загадка? Сразу оговорюсь - не поддерживаю, но... Итак: человек рождается один, умирает один. Вопрос: зачем ему еще кто то?

[Sobol]

Нифма, Джулька, у нее есть родители, только родственница живет отдельно, и с этой бабашкой (жила), сейчас ее нет уже.
И она как раз не думает, как обеспечить... в смысле, она уверена, что не надо миллионов для того, чтобы дети были счастливы.
Уверена, что ей хватит того, что она зарабатывает (и хватает же!), да живут скромно, очень скромно. Но опять же считаю, что это всё не сравнимо с счастьем под названием "дети")

Джулька, и второго бы для себя родила. Я не уверена за всю жизнь, что муж будет всегда со мной, и не требую этого. Если мне нужен человека рядом, я буду делать, чтобы он был рядом, но не факт, что этого будет достаточно (шо у них тама в холове хз ).
И детей женщина в первую очередь рожает всё же для себя. ИМХО

[Джулька]

Нифма, Джулька, у нее есть родители, только родственница живет отдельно, и с этой бабашкой (жила), сейчас ее нет уже.
И она как раз не думает, как обеспечить... в смысле, она уверена, что не надо миллионов для того, чтобы дети были счастливы.
Уверена, что ей хватит того, что она зарабатывает (и хватает же!), да живут скромно, очень скромно. Но опять же считаю, что это всё не сравнимо с счастьем под названием "дети")

Джулька, и второго бы для себя родила. Я не уверена за всю жизнь, что муж будет всегда со мной, и не требую этого. Если мне нужен человека рядом, я буду делать, чтобы он был рядом, но не факт, что этого будет достаточно (шо у них тама в холове хз ).
И детей женщина в первую очередь рожает всё же для себя. ИМХО

Ну вот не в деньгах дело. Хорошо. А когда она с ними как мама? У нее работа, учеба. Кто отводит младшую в садик, старшего в школу, потом забирает и кормит ну старшего так точно, в то садике кормят. И как бы ты решала этот вопрос, если бы родила для себя и жила одна?

[Sobol]

Ну вот не в деньгах дело. Хорошо. А когда она с ними как мама? У нее работа, учеба. Кто отводит младшую в садик, старшего в школу, потом забирает и кормит ну старшего так точно, в то садике кормят. И как бы ты решала этот вопрос, если бы родила для себя и жила одна?

в школу сам ходит, в садик отводит и забирает.
У нее очень самостоятельный сын. Еще и на плавание ходит, занимает первые места.
У нее есть родители рядом, которые помогают, если что. У нее есть сестра, у которой детки жили 2 недели, пока она ездила диплом защищать

А я.. я и так почти одна живу)) мне в помощь есть только муж, бабушек у нас нет.
Мы уже привыкли везде Майку брать с собой, куда мы не пошли.

[nimphe]

А когда она с ними как мама? У нее работа, учеба. Кто отводит младшую в садик, старшего в школу, потом забирает и кормит ну старшего так точно, в то садике кормят. И как бы ты решала этот вопрос, если бы родила для себя и жила одна?

знаешь, Джуля, я сейчас задумалась на эту тему... В принципе, всегда так было. Когда я родилась, отпуск по уходу за ребенком был год, еще раньше - ТРИ месяца! Потом, нравится - не нравится - будь добра выйди на работу. И работниц, которые часто уходят на больничный, не любили так же, как и сейчас. И моя мама вышла, когда мне год исполнился. Но я никогда не чувствовала себя обделенной её вниманием. А детей в семьях в те времена было больше. Трое были практически нормой. А сейчас что? Сидим с детьми до трех лет, (если на государство работаем, конечно), имеем одного, максимум двух детей и нам времени ни на что не хватает. Может быть, дело все-таки в современных женщинах? Никогда не забуду героиню одного сюжета своего. Трое детей, комнатушка пятнадцать метров, доход 15 тысяч на всех. И дети у неё счастливы, и она сама спокойна и счастлива. Я её спрашиваю: вы никогда не сталкивались с непониманием? Вас никогда не спрашивали - зачем вы рожаете? Она мне говорит: А КТО РОЖАТЬ БУДЕТ? Если мы все будем ждать когда наша жизнь устроится, человечество вымрет. Вот так. Все просто, да?

[LESSA]

А почему? Поясни.

потому что тяжело без помощи мужа...  потому что хочу не просить помощи... и видеть недовольное выражение лица, что отвлекли от просмотра TV, а хочу чтоб сам ночью вскакивал на первый писк... на примерах знакомых постарше ( рожали второго - мужья очень просили) ну мужья и  помогали... во всем...   я не жалуюсь)))  просто второй раз так не хочу... морально вымоталась очень... я малышку люблю очень, но возникают моменты когда хочется просто побыть без неё пару часов)))) или чтоб с ней но ей занимался кто-то))) а ты просто зритель))))    примерно так смогла сформулировать.... не совсем точно конечно выразилась..но смысл вроде ясен))))

[LESSA]

Как вам загадка? Сразу оговорюсь - не поддерживаю, но... Итак: человек рождается один, умирает один. Вопрос: зачем ему еще кто то?

чтоб кто-то родил и кто-то похоронил)))

[Sobol]

потому что тяжело без помощи мужа...  потому что хочу не просить помощи... и видеть недовольное выражение лица, что отвлекли от просмотра TV, а хочу чтоб сам ночью вскакивал на первый писк... на примерах знакомых постарше ( рожали второго - мужья очень просили) ну мужья и  помогали... во всем...   я не жалуюсь)))  просто второй раз так не хочу... морально вымоталась очень... я малышку люблю очень, но возникают моменты когда хочется просто побыть без неё пару часов)))) или чтоб с ней но ей занимался кто-то))) а ты просто зритель))))    примерно так смогла сформулировать.... не совсем точно конечно выразилась..но смысл вроде ясен))))

Вот, для тебя Джулька ответ) кто-то настроен, на то, что ЕСТЬ ОТЕЦ  у ребенка, и он обязан помогать! и только заниматься ребенком (без других дел) - тяжело. + у Лессы мама рядом.
Я была настроена изначально, что я буду одна с малышкой, сейчас прадва есть папа у нее, всё хорошо, НО он не вскакивает, и вообще спит отдельно, чтобы высыпаться на работу, он приходит с работы и частенько еще часик дремлет, он помогает купать-гулять, дает вместо меня пюре дочке, играет с ней, но так же каждые выходные уезжает к брату в дом с баней с ночевской.
у меня мама далеко, его мама не помогает вообще, я еще работаю, работаю по 2-3 часа в день. Я, конечно, устаю, не робот же. Но настрой другой - кто, если не я.
Как и в первые дни в роддоме после операции, кто к ней подойдет, если не я? да, мне тяжело, но ей тяжелее, она не самостоятельная, у нее нет никого, кроме меня.

Лесса, я без дела просто так и минуты не сижу, муж занимается ребенком, освобождает меня на часик-два, НО я в это время или убираюсь, или готовлю. Меняю одно дело на другое.

я счастлива, девчонки) я обнимаю свой комочек перед сном и плачу от счастья...

[Джулька]

Я её спрашиваю: вы никогда не сталкивались с непониманием? Вас никогда не сепрашивали - зачем вы рожаете? Она мне говорит: А КТО РОЖАТЬ БУДЕТ? Если мы все будем ждать когда наша жизнь устроится, человечество вымрет. Вот так. Все просто, да?

Ну ты знаешь, для меня это не аргумент. Я за все человечество отвечать не хочу. А за своих будущих детей хочу. И чтобы сами по себе они росли не хочу. Я так росла, ну ничего выросла, не спилась, не скурилась и прочее, но мне бы хотелось чтобы меня провожали и встречали со школы, кормили, помогали учить уроки. Я не жалуюсь сейчас и мне это конечно помогло стать самостоятельной, но ты знаешь как я варила себе первый раз картошку? Без воды))) Мама тогда долго в больнице лежала и мне было 8 лет. Было вкусно, картошка получилась запеченная, сгорела правда кастрюля и было много дыма))) Или первые свои дырки на колготках я зашила белыми нитками, вдвое чтобы крепче держались.))))Ну ты представляешь да, со стороны, ребенок в коричневых колготках и зашитых белыми нитками. Бабушки тоже были далеко и жила я с отчимом тогда. И таких историй у меня много. Мама часто болела, ну или допоздна на работе была. И так до окончания школы. Все прошло. Я окончила школу с медалью, чем горжусь, это было лично мое достижение. Я выросла, мать свою люблю и за многое ей благодарна. Но, спросив себя честно, а хотела ли бы я для своих детей такое детство? Я отвечу - нет. Потому я и перестраховываюсь. А тогда да, все так жили, это было норма, а что в этом норма? Для меня это не норма, вот никак. Может потому сейчас как ты говоришь современные женщины одного, максимум двоих, да может потому еще, что и у них их такое детство для них нормой не являлось?

[Джулька]

потому что тяжело без помощи мужа...  потому что хочу не просить помощи... и видеть недовольное выражение лица, что отвлекли от просмотра TV, а хочу чтоб сам ночью вскакивал на первый писк... на примерах знакомых постарше ( рожали второго - мужья очень просили) ну мужья и  помогали... во всем...   я не жалуюсь)))  просто второй раз так не хочу... морально вымоталась очень... я малышку люблю очень, но возникают моменты когда хочется просто побыть без неё пару часов)))) или чтоб с ней но ей занимался кто-то))) а ты просто зритель))))    примерно так смогла сформулировать.... не совсем точно конечно выразилась..но смысл вроде ясен))))

Ну ты сейчас в процессе так сказать и просто устала, а подрастет малышка и может передумаешь еще...

[Джулька]

чтоб кто-то родил и кто-то похоронил)))

Вариант

[Джулька]

Вот, для тебя Джулька ответ) кто-то настроен, на то, что ЕСТЬ ОТЕЦ  у ребенка, и он обязан помогать! и только заниматься ребенком (без других дел) - тяжело. + у Лессы мама рядом.
Я была настроена изначально, что я буду одна с малышкой, сейчас прадва есть папа у нее, всё хорошо, НО он не вскакивает, и вообще спит отдельно, чтобы высыпаться на работу, он приходит с работы и частенько еще часик дремлет, он помогает купать-гулять, дает вместо меня пюре дочке, играет с ней, но так же каждые выходные уезжает к брату в дом с баней с ночевской.
у меня мама далеко, его мама не помогает вообще, я еще работаю, работаю по 2-3 часа в день. Я, конечно, устаю, не робот же. Но настрой другой - кто, если не я.
Как и в первые дни в роддоме после операции, кто к ней подойдет, если не я? да, мне тяжело, но ей тяжелее, она не самостоятельная, у нее нет никого, кроме меня.

Лесса, я без дела просто так и минуты не сижу, муж занимается ребенком, освобождает меня на часик-два, НО я в это время или убираюсь, или готовлю. Меняю одно дело на другое.

я счастлива, девчонки) я обнимаю свой комочек перед сном и плачу от счастья...

Соболь, ну не в настрое дело. Убери из своей ситуации мужа, все остальное оставь как есть и скажи мне, как ты сама потянешь второго ребенка? Ну вот как? Вдвое больше нагрузки на себя сейчас и учебу еще? Я вот о чем спрашиваю. И успеешь ли ты уделить им двоим столько себя сколько им нужно?

[Valeri]

Джулька, а кто знает, сколько именно нужно? Дети? - сколько ни дай - все будет мало, будет хотеться все больше. А в итоге получим взрослую, абсолютно не способную к самостоятельности личность. Здесь главное не количество, а качество. Можно быть с ребенком весь день рядом, уткнувшись в монитор и форумы, и жаловаться, что времени ни на что не хватает, а можно и три часа после работы перед сном провести с пользой, так что и ребенок будет развиваться и вспомнить весь следующий рабочий день будет что.
Да и вариантов с работой сейчас масса - неполный день, договор на оказание услуг, фрилансинг. Главное, быть организованным, уметь планировать свой день и понимать, что и ради чего ты делаешь. И условия, и дети сейчас донельзя мобильные - памперсы, детские кресла в авто, фитнес-центры и магазины с детскими комнатами, няни, школы и сады с полным набором услуг и доп. занятий и прочее, прочее.
     Я согласна с Соболь, все зависит от желания и настроя.

Я в своё время, когда рожала - была вроде замужем, с кучей родственником и знакомых рядом. А через два года развелась, переехала жить с сыном в Питер, где из родных и знакомых - сестра, только выскочившая замуж, и соответственно, молодой семья не до нас. Родители в другом городе за 2000км. Ребенок с дикой аллергией, из-за которой все садики нам сразу отворот давали.
И ничего, справилась. Дитю 8 лет, и у меня обязательно будет второй.

[Джулька]

Джулька, а кто знает, сколько именно нужно? Дети? - сколько ни дай - все будет мало, будет хотеться все больше. А в итоге получим взрослую, абсолютно не способную к самостоятельности личность. Здесь главное не количество, а качество. Можно быть с ребенком весь день рядом, уткнувшись в монитор и форумы, и жаловаться, что времени ни на что не хватает, а можно и три часа после работы перед сном провести с пользой, так что и ребенок будет развиваться и вспомнить весь следующий рабочий день будет что.
Да и вариантов с работой сейчас масса - неполный день, договор на оказание услуг, фрилансинг. Главное, быть организованным, уметь планировать свой день и понимать, что и ради чего ты делаешь. И условия, и дети сейчас донельзя мобильные - памперсы, детские кресла в авто, фитнес-центры и магазины с детскими комнатами, няни, школы и сады с полным набором услуг и доп. занятий и прочее, прочее.
     Я согласна с Соболь, все зависит от желания и настроя.

Я в своё время, когда рожала - была вроде замужем, с кучей родственником и знакомых рядом. А через два года развелась, переехала жить с сыном в Питер, где из родных и знакомых - сестра, только выскочившая замуж, и соответственно, молодой семья не до нас. Родители в другом городе за 2000км. Ребенок с дикой аллергией, из-за которой все садики нам сразу отворот давали.
И ничего, справилась. Дитю 8 лет, и у меня обязательно будет второй.

Я не согласна, что при нормальном количестве заботы и внимания ребенок вырастет несамостоятельной личностью. Валери, а твое финансовое положение позволит завести второго ребенка? Ты не подумай только, что я чужие деньги считаю))

[Valeri]

"Нормальное количество" - кто определяет, какое количество является нормальным?

Позволит. Потому что со вторым легче - это для первого мне пришлось все осваивать и покупать с нуля - он был первым вообще со всех сторон родных и близких. Поэтому нам по наследству ничего не перепадало в виде одежки, игрушек, колясок (разве что подарки иногда, которых в действительности оказалось гораздо меньше, чем ожидалось). А сейчас у меня этого добра навалом, племяннику изредка что-то покупают, ему все от нас передается. А зарабатывать я и при наличии ребенка научилась.
Коме того, повторюсь, два года назад появился племяш - мне его время от времени отдают возиться от двух часов,  до пары суток (с ночевой), так что что такое двое детей, я хорошо представляю.

Когда мама вокруг ребенка как клуша, везде его за ручку, ничего ему самостоятельно делать не дает - ничего из этого хорошего не бывает. Мать не должна растворяться в ребенке, жить его жизнью, забывая о своей. Кроме того, дети - существа достаточно эгоистичные,  и когда ребенок  становится подростком, ему необходим авторитет, он хочет гордиться своей матерью, родителями. А гордиться мамой, которая не самореализовалась в профессиональной области хотя бы частично, просидела рядом с ним, детям иногда бывает сложно.