Зависимость.

[Farangiz]

Сразу оговорюсь, что речь пойдет не обо мне.
Моя подруга, ей под 40, три года состоит в очень странных отношениях с молодым гастарбайтером. Проблема не в том, что он гастарбайтер, он ни на что не претендует (хотя предлагал ей пожениться). Проблема в том, что она попала в одностороннюю эмоциональную зависимость от этого типа и просто не мыслит без него жизни. Детей у нее нет, так уж вышло. Работа, хобби, друзья, все это есть, и в больших количествах, и родители живы, но ей белый свет не мил, если день прошел без его звонка.
Отношения у них на самом деле отвратительные. Он ее не уважает, не ценит, секс, по ее рассказам, похож на оказание ему услуг, она если и получает удовольствие, то только оттого, что доставляет удовольствие ему, он о ее удовольствии не заботится. Да и то встречи редкие. Подарков, цветов, выгулов по ресторанам от него не было сроду. Праздники он отмечает со своими, а там поди докажи, что у него нет другой. С ней он видится только по делу: постирать, переночевать, полазить в Интернете, записать музыку, выпросить фотоаппарат, видеокамеру и т.д.  Может при ней разговаривать по телефону с девушками или шарить на сайте знакомств.
Беда в том, что он до сих пор любит свою бывшую. И не стесняется говорить моей подруге в лицо, как он любит ту, какая она была хорошая, и что мечтает ее вернуть, хотя она уже давно замужем и с детьми. Подруге за все эти три года доброго слова не досталось. За что она его любит и почему до сих пор не прогнала, загадка. Когда-то, она рассказывала, он пообещал, что охладеет к бывшей и полюбит ее, и она дура поверила! Ах, он был так искренен... Разговоры о самооценке, сеансы психолога - все это мертвому припарки. Отчитки в Лавре проходила - толку ноль. Тупо расставаться с ним пробовала, месяц, два, семь - бесполезно, чахнет на глазах без него, пьет. По ее словам, без него для нее весь мир суррогат. А стоит включить телефон - садюга тут как тут! Он ее тоже не может отпустить! Тоже что ль зависит? Первое время после разлуки, она рассказывает, он ласковый, ревнует, показывает, как скучал без нее, потом быстро охладевает и доводит ее до нервного срыва. Она часто с ним ругается, идет на разрыв, но он давит на жалость... и все: решимость и ругань насмарку. То есть какие-то силовые методы бесполезны. Пробовала знакомиться с другими мужчинами, она очень интересная женщина, многим нравится, но ей не нужен никто. С новыми знакомыми максимум два вечера в кафе или кино, и прощание.
Что ему от нее нужно, зачем он ее держит, неужели из-за такой ерунды, как ее стиральная машинка, видеокамера и Интернет? Сколько раз она его спрашивала, зачем все это, он опять ссылается на то обещание... а годы летят и нервные клетки не восстанавливаются.
Подскажите, как спасти человека, я уже все слова израсходовала, не слышит она меня, один намек на то чтобы порвать с ним - и у нее в глазах ужас смерти!

Пожалуйста, не цитируйте, чтобы я позже могла стереть. Слишком откровенное описание, вдруг она наткнется случайно и узнает себя.

[SHADOW]

практически моя прошлая история,с некоторыми расхождениями и не гастарбайтер. Что могу сказать-он от нее не отстает потому,что:
1.ему все удобно-стиралка,еда,интернет,жилье,секс(и так далее..)
2.он прекрасно видит,как она к нему относится и это подпитывает его никчемное я,потому что в голове-то у него то,что его однажды баба бросила,на кого-то поменяла,значит он-отстой(выбирают-то лучшего) и все его россказни про то,что и как он мечтает вернуть ту-не более чем пугалки для вшей подруги-чтоб она еще сильнее цеплялась за него,вот тогда он чувствует себя человеком
3.ваша подруга настолько не любит и не уважает себя,что решила-вот он,это лучшее,что может произойти в ее жизни,потому что уже-возраст и есть риск остаться вообще одинокой(последняя попытка так сказать,у меня тоже самое было)...
что помогло мне-только свои собственные силы или если с вашей стороны-прикладывать регулярно ее мордой,а не пытаться объяснить,какой он плохой-рискуете остаться без подруги..
может попробовать пообщаться на эту тему с батюшкой,чтобы именно он с ней поговорил...
и только полнейшя изоляция от общения с ним или самый максимум-по телефону(никаких встреч).Поверьте-отсутствие живого общения помогает!
Это не объяснить-только почувствовать можно и эта зависимость так разрушает-начинается деградация,потому что он не способен подняться до ее уровня и она начинает опускаться к нему....

[B_Vera]

Отлезте от нее. Мой вам совет. более того, станьте для нее лучшей подругой. ЕЙ ЭТО НУЖНО! ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС!!!! Пожалуйста плз, не трогайте ее.  ПОЖАЛУЙСТА!

[Big Mammy]

некоторым женщинам важно, чтобы дома были штаны, а какая личность в этих штанах находится - уже не важно    Это ее выбор, совет да любовь, как говорится..

[Farangiz]

Отлезте от нее. Мой вам совет. более того, станьте для нее лучшей подругой. ЕЙ ЭТО НУЖНО! ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС!!!! Пожалуйста плз, не трогайте ее.  ПОЖАЛУЙСТА!

Типа пусть сама докатится до дна и обнаружит себя 50-летней, растратившей остатки жизни на урода... только тогда она что-то поймет? Не слишком ли дорогая цена за это понимание?
Или я Вас неправильно поняла?

[Farangiz]

некоторым женщинам важно, чтобы дома были штаны, а какая личность в этих штанах находится - уже не важно    Это ее выбор, совет да любовь, как говорится..

Да нет, почему, у нее же есть выбор, просто порядочные зрелые мужчины ей не нужны, выбрала этого прости Господи...

[Big Mammy]

Да нет, почему, у нее же есть выбор, просто порядочные зрелые мужчины ей не нужны, выбрала этого прости Господи...

низкая самооценка, боязнь одиночества...

[Farangiz]

SHADOW, во многом я с Вами согласна, и по 1 пункту, и по 2, я его выходки почти всегда раскусываю, а она считает, что я на него наговариваю.
Насчет п.3 соглашусь только частично, потому что она просто считает его лучшим, самым необычным, одаренным, ярким и неповторимым, все остальные вместе взятые просто пыль, а традиционно хорошие отношения, когда мужчина носит женщину на руках и возносит до небес, вызывают у нее циничную усмешку: "раб! тряпка!"  Возраст ее пока не очень беспокоит, она очень хорошо выглядит и мужчинам нравится.
Что значит "прикладывать регулярно ее мордой, а не пытаться объяснить, какой он плохой", не совсем поняла.
Изоляция не подействует, я уже писала, что она периодически от него убегает, но далеко убежать не удается. Встречаются они и так редко, в основном он ей звонит, когда есть время. Больше по телефону разговаривают, чем видятся. Да, она старается как-то проявлять характер, время от времени отказывает ему или отключает телефон, но мне кажется он сам понимает, что это напускное. Он далеко не дурак... для своих 25 слишком ушлый и изворотливый, и когда только успел научиться, не всякий взрослый умеет так манипулировать!
С психологами она регулярно общается, они просто опускают руки... К батюшке неоднократно обращалась, и не к одному, исповедовалась, причащалась, даже была в Лавре на отчитке и соборовании, потому что решила, что любовник наложил на нее какое-то заклятие и вселил беса, или что-то в этом роде. Не помогло, не принесло свободы. Меня это беспокоит. Ну что-то же должно поменяться, ну хоть что-нибудь, но нет, все стоит на месте... ТРИ ГОДА. Да в таком возрасте. Где ее мозги, опыт, интуиция, не понимаю...

[Farangiz]

низкая самооценка, боязнь одиночества...

Хм) Дело в том, что ей льстит его внимание. Она не берет в расчет его отношение к ней, ей ну оооочень нравятся его какие-то личные качества, возможно придуманные ею же, и она считает его в чем-то весьма престижным, вот такой парадокс... И если бы она по-настоящему боялась одиночества, то наверно уцепилась бы за того, кто от нее без ума... Она боится потерять именно этого субъекта, язык не поворачивается называть его человеком.

[VolandV]

...Подскажите, как спасти человека, я уже все слова израсходовала, не слышит она меня, один намек на то чтобы порвать с ним - и у нее в глазах ужас смерти!

Farangiz, от чего спасти собираетесь?

[Farangiz]

Я же написала.

[Джулька]

К сожалению я думаю Вы ничем ей не поможете. В таком возрасте для нее вряд ли уже найдутся те нужные слова и контраргументы, которые смогут помочь. Нечем ее взять, понимате? Ждите, наблюдайте со стороны, и в нужный момент проконтролируйте ситуацию, когда она совсем запутается и ей возможно придут какие то глупые, нехорошие мысли в голову. Вот тогда за шкирку и на курс реабилитации - в отпуск с ней поедьте, если нужно будет заберете ее к себе на какое то время. И больше все. У меня полтора года назад, была чем то похожая ситуация с моей подругой, ее муж бросил и предал больно. Я звонила ей каждые полчаса, а на четвертый день поняла, что она на грани. Взяла отгулы на четыре дня на работе, поговорили с мужем и мы забрали ее к себе домой. Как оказалось в тот день она уже написала предсмертную записку. Потом еще много чего у нее произошло и мужа она даже подлеца простила, но теперь у нее уже есть силы и она не смотрит с таким отчаянием на ситуацию. Извините может я немного в сторону тему увела, но я просто привела пример из жизни.

[VolandV]

Я же написала.

То, что Вы написали это общая картинка Вашего представления о ситуации. А я спрашиваю, от чего именно хотите спасти? Объясню ситуацию - каждый человек находится в тех взаимоотношениях, которые его устраивают. Если не нравятся ,то люди предпринимают меры, чтобы изменить отношения к лучшему, либо разрывают такие отношения. Если не справляются сами, взывают к помощи других. Более того, иногда люди просто говорят о плохих своих отношениях, чтобы избежать зависти или просто получить порцию поддержки за самую маленькую цену. Делать оценку любым отношениям нужно не по словам, а по поступкам. К Вам Ваша подруга лично обращалась за помощью? Судя по Вашим ответам - нет. Так от чего (каких жизненных перипетий, как Вам кажется), Вы пытаетесь её спасти? В чем заключается её зависимость, от которой Вы пытаетесь её спасти? И что Вы можете ей предложить в замен вместо человека, без которого для неё жизнь суррогат?

[koshehka]

почитав последние темы про дружбу и друзей, в очередной раз убедилась в правильности , цитирую: "и нет друзей и нет подруг, я сам-себе пи*датый друг" высказывания одного из моих знакомых

[VolandV]

почитав последние темы про дружбу и друзей, в очередной раз убедилась в правильности , цитирую: "и нет друзей и нет подруг, я сам-себе пи*датый друг" высказывания одного из моих знакомых

Если бы он на самом деле был - "сам себе...", то вы никогда не узнали бы этой его поговорки. А если узнали, то поговорка говорит о потребительстве этого товарисча и не желании чего либо делать для друзей. (по наблюдениям жизненных примеров) Для кого-то такая позиция, безусловно - правильность.