Кто есть друг?

[Retnuh]

Навеяло соседней темой...

Что для вас понятие "друг", какие критерии у настоящей дружбы, существует ли таковая на самом деле или это просто т.н. врменное партнерство двух (или нескольких) людей, основанное на общих интересах, общей работе и т.д.

Какая разница между "другом" или "хорошим знакомым"?

[Retnuh]

Вот еще пища для размышления

Что такое настоящая дружба?
Психология дружбы между мужчинами и женщинами
Прежде всего, нужно помнить, что никакой «дружбы» не существует. То есть, существуют отношения между людьми, которые можно каким-то образом характеризовать, и существует традиция называть определенный тип отношений дружбой. Но никакой самостоятельной сущности под названием «дружба» нет. Есть только реальные живые отношения, без имен и четких очертаний.

Отсюда следует, что понятия, вроде «настоящей дружбы», «настоящей любви» и тому подобных, по сути своей, абсурдны. Если реально существуют только конкретное взаимодействие между конкретными людьми, то как можно проводить черту между настоящим и не-настоящим, между дружбой и не-дружбой, между любовью и не-любовью?

Тем не менее, некую грань проводить все-таки принято. И делается это на основе искусственной шкалы оценок. Здесь ситуация такая же, как если бы наблюдать за волнами в море. Одни идут слева-направо, другие — справа-налево. А какие из них настоящие? Как отделить одни волны от других, если все зависит от того, с какой ноги и на какую сторону встал наблюдатель?

Так или иначе, сложилось считать, что волны поменьше — это дружба, а волны покруче — это любовь. Но важны-то не ярлычки, которые мы на них вешаем, не наши мнения, а сами волны. То есть, важны конкретные живые отношения с живым человеком, а не то, как мы их называем, и под какой шаблон пытаемся их подогнать.

Так стоит ли вообще рассуждать о том, что такое «настоящая дружба»? Давайте лучше посмотрим, что под дружбой понимается на практике, и к чему все это приводит.

Женская дружба

Женщины — существа практичные и прагматичные. С социальной точки зрения, это может выглядеть не всегда красиво, потому что таких надуманных принципов, как верность и преданность, для женщин в общем-то не существует. Но с точки зрения психологии, такая трезвость вызывает только восхищение. Мужчинам следовало бы поучиться этому у женщин.

Женская дружба всегда носит характер временного союза. Как два независимых государства, чтущих, прежде всего, свои собственные интересы. Иногда, полезно иметь союзника. Но разве клянутся короли и президенты в вечной верности? Нет, союз существует ровно до тех пор, пока он выгоден.

Так и женщины — пока дружить удобно и выгодно, они лучшие подруги. Но как только интересы пересеклись — дружбе конец. На словах могут звучать лозунги о преданности, но на практике женщина поступит именно так, как ей выгодно, и просто найдет себе оправдание в том, что случай исключительный, и ничего она с собой поделать не могла.

И это действительно хорошо. Потому что женщина обманывает себя и окружающих только на словах, а в действиях всегда более-менее честна перед собой. А вот мужчины ради дружбы и данной клятвы могут всю свою жизнь пустить под откос, и гордиться тут нечем.

Основной камень преткновения в женской дружбе — это мужчины. Именно здесь заканчивается дружба и на первое место выходит закон джунглей — каждый сам за себя. И если уж так вышло, что интересы в отношении мужчины пересеклись, союзу конец.

Да, иногда, женская дружба длится всю жизнь, но это говорит только о том, что этим женщинам не в чем было конкурировать между собой. А если одна из них отказалась от мужчины, ради другой, то это, скорее всего, значит, что не больно-то и хотелось.

Так в чем женщины союзничают? До тех пор, пока дружба между женщинами сохраняется, она вполне похожа на мужскую — та же взаимовыручка в делах и та же взаимопомощь в преодолении душевных затруднений.

Для женщин не считается чем-то зазорным поплакать друг у друга на плече и в самой прямой форме друг друга пожалеть. И это опять же повод восхититься женской прямотой в выражении своих чувств. Именно эта эмоциональная поддержка держит женщин вместе. Помощь в практических делах важна для них куда меньше.

Поэтому, когда женщина находит себе мужчину, готового утирать ее слезы, все лучшие подруги отходят на второй план — в них больше нет необходимости. Мужчина и утешает, и решает житейские проблемы женщины, так зачем ей еще с кем-то дружить?

Аплодисменты женской честности и преданности своим личным интересам.

Мужская дружба

Мужчины дружат несколько иначе. В основе дружеских отношений лежит все та же эмоциональная взаимопомощь, что и у женщин, но к ней добавляются принципы мужской чести и преданности.

Здесь нужно сказать, что честь и преданность — это такие же виртуальные понятия, как любовь и дружба. В них точно так же нет никакого смысла. Это просто свод правил, который с детства прививается мужчинам и становится для них священным.

Порядочный мужчина или мужчина чести — это такое же жалкое зрелище, как и самый беспардонный негодяй. В психологическом смысле они в равной степени нездоровы, просто находятся на противоположных полюсах одной и той же шкалы. Первые утверждают свою значимость через показную порядочность, вторые — через наплевательство на все правила и устои.

По сути, вера в честь и порядочность — это форма невротизма, который, однако, возводится в ранг высшей мужской ценности. Отсюда и специфика мужской дружбы — следование правилам чести, зачастую, оказывается для мужчины более важным, чем все прочие интересы.

Только мужчина может «страдать за идею» — революционеры, декабристы, патриоты, искатели правды и прочие люди чести — все они ставят свои умственные идеалы выше даже собственного выживания. Дарвин бы их не одобрил.

Вера в настоящую дружбу и мужскую преданность — такая же чепуха, как все прочие проявления чести и порядочности. И все-таки мужчины очень любят эту игру и очень переживают, когда у них нет друзей, или гордятся тем, что могут быть для кого-то лучшим другом.

На практике, мужчины часто идут против своих личных интересов, ради дружбы. Это плохо, потому что, обычно, такие самоотречения происходят неосознанно, хотя и сознательно. То есть, мужчина понимает, что отказывается от своего желания ради дружбы, но он не видит, что желание не исчезает, а только подавляется, уходит в бессознательное и продолжает точить уже глубоко изнутри. Всякая борьба «за идею» саморазрушительна, но мужчины этого не видят.

С другой стороны, готовность и способность поступиться своими интересами делает возможным настоящее сотрудничество в решении практических вопросов. Женщины сотрудничать не могут — они всегда соперничают, мужчины же действительно могут эффективно трудиться над общей целью рука об руку. И если мужчина четко осознает, от каких интересов и ради чего отказывается, то никакого саморазрушения здесь уже нет — все хорошо.

Но в основе мужской дружбы лежит все-таки не сотрудничество и взаимовыручка, а та же самая потребность в утешении, что и у женщин. Мужчины дружат ровно для того же самого — чтобы было на кого выплакать свои слезы.

Да, мужчины не плачут — они пьют горькую и, закусывая, делятся своими проблемами. Мужчина должен быть суровым и плакать ему не положено, но суть от этого не меняется. За пивом, на шашлыках, на рыбалке, в спортзале — везде мужчины жалуются друг другу на свою жизнь и по-мужски утешают друг друга.

Самые теплые отношения между мужчинами возникают тогда, когда уровень взаимного доверия позволяет делиться самыми сокровенными переживаниями. То есть, проще говоря, когда можно изливать друг другу самые глубокие и болезненные переживания.

Лучший друг, настоящий друг — это, обычно, тот, кому можно выложить все свои тяжелые думы, кто все выслушает, поймет и посочувствует, кто не воспользуется полученной информацией и не ударит потом в спину (женщины, кстати, всегда пользуются и, если им нужно — бьют со всего размаха).

В этом мужская и женская дружба схожи — и те, и другие ищут в друзьях утешения и хотят иметь рядом с собой такого человека, на которого можно будет вывалить все свои проблемы. Женщины делают это в своей непосредственной манере — прямо, просто и открыто. Мужчины строят из себя неприступных суровых мачо, но от этого выглядят еще смешнее.

Вся дружба — и мужская, и женская — построена на принципе: «Я помогаю тебе обманывать себя, а ты — помогаешь обманывать себя мне». Страусы, помогающие друг другу запихивать голову в песок, — вот лучшие друзья. А там где речь не идет об утешении и самообмане, все сводится к торгу — «Я выручаю тебя, а ты потом выручишь меня».

Психологически взрослым мужчинам дружить «не о чем»...

Дружба между мужчиной и женщиной

Напоследок, об интересном. Тема дружбы между мужчиной и женщиной становится полем словесных побоищ с завидной регулярностью.

Вся путаница возникает из-за использования слов, не имеющих четких определений. Дружба, страсть, влюбленность, любовь — где заканчивается одно и начинается другое? Никто этого не знает и не может знать из-за условной природы этих понятий. Точно сказать можно только одно — между мужчиной и женщиной возможны отношения.

Когда эти отношения построены на взаимном утешении, возникает воспеваемая поэтами «чистая и светлая любовь» с сексом, семьей и всеми прочими делами, которая есть такой же невротизм, как и «настоящая дружба».

Когда в отношениях утешается только один, тогда секса, обычно, нет, и получается некое подобие бесполой дружбы. В роли утешаемого чаще оказывается мужчина, и именно поэтому в таких отношениях нет секса. Слабый мужчина женщине просто не интересен.

С другой стороны, когда встречаются психологически взрослые мужчина и женщина, не нуждающиеся во взаимном утешении, тогда между ними возникают странные отношения, к которым очень трудно подобрать какое-то определение.

Это может быть чистая страсть, когда два тела просто наслаждаются друг другом, или душевная и духовная близость, когда связь возникает на почве единства мироощущения. А когда одно совмещается с другим, тогда вообще наступает сказка — те самые отношения, в которых мужчина и женщина становятся спутниками, попутчиками, единомышленниками в самом лучшем смысле этих слов.

А вы все еще дружите?


http://1001.ru/arc/satov/issue18/

[Anchik]

Буду кратка:


1. Дружбы между М и Ж - не бывает
2. Дружба Ж и Ж - Оооочень редкая
3. Дружбу М и М - уважаю!

[koshehka]

для меня Дружба это что-то придуманное и навязанное.
скорее верю в приятельские отношения. а порядочные человек в принципе, порядочен и с приятелями и с чужими людьми

[Pain]

Провела инвентаризацию друзей и подруг и поняла, что таковых у меня нет.
Нет, ну есть "лучшая подруга", с которой вместе с детства. Есть пара девченок, с которыми с института "не разлей вода".
Но все это на уровне приятельства уже, не так как было в детстве и юношестве. У всех уже свои семьи, дети, свои личные интересы и заботы.
А так в основном, как описано выше - встречи, расставанья, временные союзы. В дружбу мужчин и женщин я тоже не верю. Один из последних мужчин, набивавшийся ко мне в друзья, теперь приобрел статус моего мужа. Но зато вот его-то я могу теперь назвать настоящим искренним и преданным другом. А еще маму, дочку и сестру с братом. В общем, самых близких.

[Retnuh]

Мне либо не повезло, либо не знаю, но я еще не видела ни у кого из людей, которых знаю "настоящей дружбы", как это принято называть.

[Sobol]

Сейчас у меня 2 подруги.
Одна - жена моего родного брата...любим друг друга ммммм   доверие полное! рассказывает мне (сестре ее мужа кста!) даже то, что ее мужу не надо бы знать))))

Всегда моя поддержка, так же я и для нее, я и ее сестра - первые, кому она позвонит, если что-то случиться. Ночую у нее и у брата регулярно, могу приехать в любой момент, жаль она ко мне может(((( аллергия на кошку сильная....  Сейчас подарила нашей семье радость - родила "нам" сына/племяшика/внука!!!


Вторая - бывшая моя коллега по работе. Мы не так часто видимся, хотя живет в одном районе, и видимся по договоренности) Зато я знаю, что при любой ситуации я могу позвонить ей, она - мне. Доверяем друг другу, и были ситуации - дружба проверена не только временем.


Ну и главная моя подруга, она вне подсчета подруг - это мама, она знает обо мне всё, я знаю всё о ней. Люблю ее безумно, моя роднулечка Приезжая в родной город, обожаю баловать подарками и мамулечку и жену брата)

Остальные - приятели, знакомые, и то их мало.

[oKsKS]

Согласна со статьёй, друзья приходят и уходят (исключая случаи, когда дружат всю жизнь). Я думаю, хорошим другом можно считать человека, который после "ухода" оставляет за собой шлейф добрых воспоминаний, несмотря на то что были и ссоры и тд. Можно встретить его через энное количество лет, обняться, пожать руки и разойтись или же опять, если возникли какие-либо общие вопросы стать друзьями. Нет общего(детство, работа, учеба), нет дружбы.

[VolandV]

Исходя из высказывания разных людей, и с этого форума тоже, складывается портрет такого мужчины (друга)  - отзывчивый (всегда придет на помощь), уравновешенный (не будет грузить, а просто выслушает), мудрый (может дать дельный совет), позитивный (не нытик о своих проблемах), с широким кругозором (умеющий поддержать разговор в компании и на разные темы), компанейский (и кастрик распалит, и шашлыки приготовит, и потом всё уберет), внимательный (и катсрику уделит время и людям, и подумает, чтоб все нормально добрались домой), находчивый (может любую неурядица на встрече перевести в юморную ситуации, чем снимет напряжение), материально обеспеченный (чтоб не за чужие деньги всё это прокручивал).

Давайте дополняйте 

Только вопрос в другой стороне медали - а какими должны быть мы, чтобы с нами было интересно и приятно дружить таким людям?
А то мне всё больше кажется, что мы от друзей хотим больше, чем даём сами. 

[VolandV]

А дружеские отношения, когда всем комфортно и приятно, есть и между мужчиной и женщиной. Хочет кто кого ил не хочет, уже уже второй вопрос.  - "Всё зависит от строения головы". Как говорит моя соседка тётя Паша.

[Kasana]

Исходя из высказывания разных людей, и с этого форума тоже, складывается портрет такого мужчины (друга)  - отзывчивый (всегда придет на помощь), уравновешенный (не будет грузить, а просто выслушает), мудрый (может дать дельный совет), позитивный (не нытик о своих проблемах), с широким кругозором (умеющий поддержать разговор в компании и на разные темы), компанейский (и кастрик распалит, и шашлыки приготовит, и потом всё уберет), внимательный (и катсрику уделит время и людям, и подумает, чтоб все нормально добрались домой), находчивый (может любую неурядица на встрече перевести в юморную ситуации, чем снимет напряжение), материально обеспеченный (чтоб не за чужие деньги всё это прокручивал).

Давайте дополняйте 

Только вопрос в другой стороне медали - а какими должны быть мы, чтобы с нами было интересно и приятно дружить таким людям?
А то мне всё больше кажется, что мы от друзей хотим больше, чем даём сами. 

Да, нет в этой жизни совершенства, но помечтать-то можно!?   

[M a l a m a d r a]

Такого "друга" усердно будут стараться побыстрее перевести в разряд "мужа". Или я не прав? =)

[Pain]

Такого "друга" усердно будут стараться побыстрее перевести в разряд "мужа". Или я не прав? =)

Это что значит? Если у меня таких "друзей", т.е. хороших мужиков много, то че теперь, мужей солить что ли? Одного хватает...

[Sobol]

Исходя из высказывания разных людей, и с этого форума тоже, складывается портрет такого мужчины (друга)  - отзывчивый (всегда придет на помощь), уравновешенный (не будет грузить, а просто выслушает), мудрый (может дать дельный совет), позитивный (не нытик о своих проблемах), с широким кругозором (умеющий поддержать разговор в компании и на разные темы), компанейский (и кастрик распалит, и шашлыки приготовит, и потом всё уберет), внимательный (и катсрику уделит время и людям, и подумает, чтоб все нормально добрались домой), находчивый (может любую неурядица на встрече перевести в юморную ситуации, чем снимет напряжение), материально обеспеченный (чтоб не за чужие деньги всё это прокручивал).

мммм есть у меня такой друг, только материально средне-обеспеченный, но это ерунда для меня)
а вообще неее, он лучше, чем описано выше)

Вообще хорошего друга или подругу мне кажется нелегко найти, особенно подругу...есть такая черта у женщин...как зависть... ох жить она мешает многим)
Мне лично проще дружить с мужчинами, чем с женщинами. Потому что независтливых женщин тааак мало!

[oKsKS]

Мне лично проще дружить с мужчинами, чем с женщинами.

+1. С мужчинами и общаться легче,  но только в случае, если они мне не нравятся