Толоконные лбы

[Kasana]

Тема не однозначная и даже наверное провокационная...
http://www.snob.ru/profile/9493/blog/40331
Интересна мне, так как небезразличный мне человек ушёл в церковь как в секту, и достучаться никак пока не получается...
Молодая, умная, красивая девушка просто зомбирована ритуалами, ограничениями и запретами. Каждый день живёт с ожиданием конца света. Сроки, правда постоянно переносятся, но она к нему готовится. Всё вокруг плохо, всё погибнет и только в глухой деревне чёрте-где избранных ждёт спасение...Страх и подавление личности- сильное оружие... Индивидуальность под запретом, общение вне церкви- ограничено, искусство- "шутовство" и "бесовщина"... Все проблемы вне веры- надуманны... Ничего хорошего в обычной жизни нет...

Истинные проблемы нашего современника глубоко чужды церкви, ее интеллектуальный уровень катастрофичен, ее участие в жизни общества минимально — и почти всегда пагубно;

[B_Vera]

Тема не однозначная и даже наверное провокационная...
http://www.snob.ru/profile/9493/blog/40331
Интересна мне, так как небезразличный мне человек ушёл в церковь как в секту, и достучаться никак пока не получается...
Молодая, умная, красивая девушка просто зомбирована ритуалами, ограничениями и запретами. Каждый день живёт с ожиданием конца света. Сроки, правда постоянно переносятся, но она к нему готовится. Всё вокруг плохо, всё погибнет и только в глухой деревне чёрте-где избранных ждёт спасение...Страх и подавление личности- сильное оружие... Индивидуальность под запретом, общение вне церкви- ограничено, искусство- "шутовство" и "бесовщина"... Все проблемы вне веры- надуманны... Ничего хорошего в обычной жизни нет...

Касана, я придерживаюсь той мысли, что Бог-отец нам! и как любящий родитель Он не желает нам зла, болезней, насилия. бедности и горя. Тот кто говорит. что в горе и страданиях человек быстрее приходит к Богу-это те люди, которые зомбируют наш мозг. Человек в радости и благополучии должен приходить к Богу,  жить по его законам и радоваться каждому дню. Можно приводить массу примеров из Библии, которые подтвердят эту мысль. безусловно, проблемы и трудности есть у каждого человека. И мы учимся жить, учимся идти, учимся верить и учимся ЛЮБИТЬ! И позвольте, когда для нас уроки проходили безболезненно?  В д\с, когда Иванов лупашил ведерком Петрова? или в школе, когда лень было выучить урок? или в институте? или в нашем навязчивом отношении к ЛЧ? или в желании самоутвердиться на работе? или в воспитании наших детей, где родители всегда правы? Счатье-это когда ты сам находишься в гармонии и благополучии и даришь своим примером другим надежду на лучшую жизнь!  когда в тебе нет уже зависти и злости. когда ты можешь радоваться достижениям других людей, когда не ревнуешь человека с которым живешь, когда доверяешь  миру и т.д. И до тех пор пока мы сами этому не научимся, жизнь нас будет лупашить, как Иванов Петрова. Бог к этому не имеет никакого отношения. Это все дерьмо мы получаем за не выученные уроки.

[Kasana]

B_Vera, так и я о том же! А как донести до человека, который не хочет ничего слушать? Ни родители, ни друзья уже не авторитет. "А вот батюшка сказал...", а то что он тоже человек, и похоже что не самый лучший раз осмеливается брать на себя роль вершителя судеб, так это не воспринимается, не осознаётся. Есть чёткое руководство как жить и что делать- это "батюшка сказал". Своими мозгами шевелить не нужно! Других священнников слушать и в другие церкви ходить нельзя- там "от лукавого" всё, "истинная"-только наша!  Вот и поговори с таким зомби...   Собирается уезжать в эту деревню глухую насовсем! Она всю жизнь в Москве прожила, она эту деревню только на картинке-то и видела! Одна надежда остаётся- что помается с пол-года и зимой сбежит оттуда обратно, если мозг совсем не атрофируется...

[B_Vera]

B_Vera, так и я о том же! А как донести до человека, который не хочет ничего слушать? Ни родители, ни друзья уже не авторитет. "А вот батюшка сказал...", а то что он тоже человек, и похоже что не самый лучший раз осмеливается брать на себя роль вершителя судеб, так это не воспринимается, не осознаётся. Есть чёткое руководство как жить и что делать- это "батюшка сказал". Своими мозгами шевелить не нужно! Других священнников слушать и в другие церкви ходить нельзя- там "от лукавого" всё, "истинная"-только наша!  Вот и поговори с таким зомби...   Собирается уезжать в эту деревню глухую насовсем! Она всю жизнь в Москве прожила, она эту деревню только на картинке-то и видела! Одна надежда остаётся- что помается с пол-года и зимой сбежит оттуда обратно, если мозг совсем не атрофируется...

не сбежит. это зависимость. вспомните староверов и самосожжения. Если это близкий человек-лечить, держать, внушать .... ну я не знаю насильственным путем к батарее приковывать..... я не знаю, но отпускать НЕЛЬЗЯ!
у меня мысль мелькнула. помните была у нас Эвридика. у нее был отличный способ самоочищения. Она жила в монастыре ( не помню, неделю или две) помогала по хозяйству, молилась и т.д. без  всех коммуникативных средств, связующих ее с современным миром. Идея просто прекрасная. Сама об этом задумываюсь вот уже не первый раз.

[Джулька]

У меня так подруга потеряла мать и сестру старшую. Нет, они есть, но их как бы и нет. Все разговоры заканчивались скандалами. Так теперь и живет сиротой при живых родителях. А папа пьет.

[Джулька]

Согласна с б.Верой. Не вернется тогда подруга уже. Может помните певицу Светлану Владимирскую, середина 90-х. Она вдруг исчезла со сцены. И вот недавно смотрела передачу о ней. Они с мужем уехали жить в поселок Сибири за мессией каким то. И поныне там. Ведут народное хозяйство. Родили троих детей, развелись уже и живут там же в других семьях.

[VolandV]

А в чем проблема то? Это ведь их жизнь и они имеют полное право жить её так как видят для себя. Я не защищаю секты. Не защищаю варианты психологического воздействия. Просто во многих таких случаях родственники начинают бесится из-за потери своего интереса (выгода и т.п.), а не за людей.

[B_Vera]

А в чем проблема то? Это ведь их жизнь и они имеют полное право жить её так как видят для себя. Я не защищаю секты. Не защищаю варианты психологического воздействия. Просто во многих таких случаях родственники начинают бесится из-за потери своего интереса (выгода и т.п.), а не за людей.

Воланд, не переходя на личности, но если бы "это" коснулось наших родных..... обсуждали бы мы это по-другому.
Я тоже смотрела, читала и т.д. кучу разного документального материала по данному вопросу. Эти люди, хоть и делают свой выбор,( уезжают на север, продают имущество, отказываются от собственных семей), они тем самым попадают в полную зависимость от других людей.И взгляды лидеров секты куда более меркантильные, чем у нас с Вами. И выкарабкаться потом еще сложнее.

[Kasana]

у меня мысль мелькнула. помните была у нас Эвридика. у нее был отличный способ самоочищения. Она жила в монастыре ( не помню, неделю или две) помогала по хозяйству, молилась и т.д. без  всех коммуникативных средств, связующих ее с современным миром. Идея просто прекрасная. Сама об этом задумываюсь вот уже не первый раз.

Да она ездит по разным монастырям периодически, даже живёт некоторое время там, разговаривает, помогает и всё такое...но всегда возвращается к "своим"...
Это отсутствие "стержня", своих собственных чётких моральных правил и установок. Необходимость руководства, свода правил, которые просты и не позволяют отклоняться, слабость душевная. В своё время не нашлось правильного авторитета, свободное место быстренько подсуетились занять "не те". КАК достучаться? Вот в чём вопрос...
Вообще мы виноваты, её окружение.
Родители- потому что упустили в детстве многое: папа, умница и интеллектуал-запойно пил, мама, разведясь -устраивала личную жизнь, не до ребёнка всем было. Девчёнка в 16 лет стала жить с каким-то армянином лет на 10-15 старше её, который не работал, не понятно чем занимался, да ещё и поколачивал её. Причём всё это происходило на глазах у нетрезвого папаши, в чьей квартире они и жили. И так довольно долго всё это длилось, пока однажды она не "прозрела" что так жить нельзя. После этого лет в 20 девчёнка пошла "в разнос", пыталась найти человека, на которого можно опереться, прислониться к нему и жить спокойно. Который стал бы для неё "каменной стеной". Искала незамысловато- знакомилась со всеми более-менее подходящими молодыми людьми, практически с первого раза переспать, а после удивлялась- чего это не складывается с ними серьёзных отношений. Мужики пользовались, даже "подруживали" некоторое время, девчёнка как на зло модельной внешности, но жениться никто не собирался. Никто не хотел брать на себя ответственность за кого-то, а ей это очень было нужно. В разгар этого периода мы с ней и познакомились...
Сейчас вспоминаю- она как бездомный щенок пыталась найти себе хозяина...
Я почти на 10 лет её старше, и т.к.я тоже была девушка свободная, мы стали развлекаться вместе. И в клубы ходили, и на отдых ездили, и работали вместе, так что подружились. Я со своей колокольни стала своеобразным сдерживающим фактором для неё, фильтровала совсем уж гнилых товарищей, видимых невооружённым глазом и кол-во "одноразовых" мужиков перестало расти с геметрической прогрессией. Наверное она стала прислушиваться к моему мнению, но я не умею и не хочу быть для кого-то образцом и последней инстанцией, тем более что сама порой дура-дурой! Поэтому я даже стала держать её несколько на расстоянии, на вопросы отвечать что :"на мой взгляд возможны такие-то варианты, но решай сама".
Я вообще по характеру скорее кошка, которая гуляет сама-по-себе, а она -собака, которой нужен пусть не хозяин, но вожак стаи. Нужна привязанность к кому-то... А тут случилась у меня личная жизнь и стало мне совсем не до подруги (как я сейчас ругаю себя за это), хотя в это время она как раз нашла вполне приличного мужчину и личная жизнь попёрла и у неё.  Мужчина был вполне нормальный, но такой груз ответственности тоже не потянул...
Подруга уже поняла что дело не в количестве, а качестве мужчины и стала активно искать "качественного". Стала знакомиться с мужчинами более социально и материально интересными. Они стали учить её бизнесу и она занялась активно работой. Но счатливее не стала. Стала чуть более обеспеченной. И смогла позволять себе чуть побольше и поразнообразнее разных благ. И вот,  пока я занималась своими семейными делами и не вникала совершенно ни во что, старая школьная подруга (которая всю жизнь её использовала в своих интнресах) затащила её в церковь. Нет, я ничего против веры и церкви не имею! Кому нужно- да на здоровье! Но, в разумных пределах. Я даже порадовалась сначала-вот, думаю, там может ей помогут, может успокоится и выстроит чёткую свою позицию по жизни. Перестанет метаться и искать руководителя своей жизни.  Увы, "разумные пределы" не для героини этого опуса. " Любить- так королеву, украсть- так миллион!"- это про неё.  Нашла она себе "вожака стаи", ну уж совсем , на мой взгляд, не того!
И вот сейчас, мы все сидим и разводим руками- что делать?
И никто не знает...

[Kasana]

А в чем проблема то? Это ведь их жизнь и они имеют полное право жить её так как видят для себя. Я не защищаю секты. Не защищаю варианты психологического воздействия. Просто во многих таких случаях родственники начинают бесится из-за потери своего интереса (выгода и т.п.), а не за людей.

Да конечно, родителям потерять связь с единственным ребёнком- куда уж бОльшая потеря интереса и выгоды!
Вот однажды ваш ребёнок наденет рубище и скажет вам: "Ты вообще грешник и общение с тобой вводит меня в грех, поэтому не ищи меня- я ушёл в никуда!"
Вы конечно же скажете: "Иди, дорогой, на все четыре стороны!" И нет проблем!
Да?

[B_Vera]

Касана, а лично Вы, что вы можете сделать?
Ваш муж пойдет на то, что бы ВАша семья была "сдерживающим фактором"?

Я убедительно Вас, Касана , прошу: себя никак не бичевать! Вашей вины нет ни в чем...... Посоветуйте ей хорошего психиатра, психолога, пойдите с ней в другую церковь, в конце концов откройте перед ней Библию. Почитайте вместе Веды.
есть одна китайская легенда о маленьком отряде, который должен был доставить донесение в "центр" и спасти целый взвод. 10 человек пошли через леса и болота. Командир был уверенный и умный человек, но солдаты на болоте его не послушали и один оступившись начал тонуть. Спасая товарища, погибли 9 человек. Командир спасся, но донесение доставил на день позже. Взвод на передовой погиб весь. главнокомандующий "центра" отдал приказ расстрелять командира маленького отряда. И знаете почему? потому, что он позволил одному слабаку изменить ход истории.  Слабым безусловно нужно помогать, но не тянуть ни их ни их груз.
И это нужно признавать. Я тоже оказалась "слабаком".  но отряд пошел дальше. Винить кроме себя-некого.
выкарабкиваться нужно. САМОСТОЯТЕЛЬНО! все.....

[VolandV]

Да конечно, родителям потерять связь с единственным ребёнком- куда уж бОльшая потеря интереса и выгоды!
Вот однажды ваш ребёнок наденет рубище и скажет вам: "Ты вообще грешник и общение с тобой вводит меня в грех, поэтому не ищи меня- я ушёл в никуда!"
Вы конечно же скажете: "Иди, дорогой, на все четыре стороны!" И нет проблем!
Да?

Не переходя на личности.
Да, скажу, но не таким словами, как Вы озвучили. Это его жизнь, и это его выбор. И я уважаю его выбор. Он был рождён не для меня, чтобы ублажать мои потребности, а для себя - для своей жизни.
Да я уже своему сыну сказал, что он вправе делать со своей жизнью и в своей жизни всё что вздумается кроме двух вещей - грабежа и насилия. За последнее я его лично лично закопаю под асфальт. Единственное, чтобы он мог объяснить мне свой выбор (это показывает, что он действительно выбрал сам для себя, а не ведется на чьи-то уловки).

[Kasana]

Хорошо, это понятно. Давайте чисто гипотетически. А вот если вы видите, что сын делает огромную ошибку, причём с его точки зрения- это нормально, но вы видите полное отсутствие логики и вообще имеет со здравым смыслом мало общего, знаете что эта ошибка даже угрожает его здоровью, в том числе и душевному. при этом искренне считает что не правы именно вы. Что станете делать? Это ведь тоже его выбор.

[Kasana]

Я убедительно Вас, Касана , прошу: себя никак не бичевать! Вашей вины нет ни в чем......

Ну, самобичеванием заниматься мне ни к чему сейчас, поэтому это просто констатация факта упущенной возможности, моей ошибки и невнимания к человеку.

Посоветуйте ей хорошего психиатра, психолога, пойдите с ней в другую церковь, в конце концов откройте перед ней Библию. Почитайте вместе Веды.

Пробовали. Бесполезно. "Всё , кроме моего правильного- не правильно! Мне это нельзя, это грех!" -вот и весь ответ. Наши слова просто в игноре, "стена" и пустые глаза.

Касана, а лично Вы, что вы можете сделать?

В том-то и дело что я не вижу что конкретно Я могу сделать. Я понимаю что вытащить, достучаться до неё может только авторитетный для ней СЕЙЧАС человек! Я таковым для неё уже не являюсь. И не знаю кто, кроме этой секты является... В этом-то вся и трудность. Пока постараюсь чтобы она хоть со мной не оборвала контакты, а там посмотрим...
А читать Библию.... все её читают, но понимают все по-своему. Католики- так, православные-эдак.... куда уж мне -ни мозгов , ни жизни не хватит. Она, кстати, Библию вдоль и поперёк прочла, в отличие от меня... Цитатами сыплет, а мы только глазами хлопаем...

[VolandV]

Воланд, не переходя на личности, но если бы "это" коснулось наших родных..... обсуждали бы мы это по-другому.
Я тоже смотрела, читала и т.д. кучу разного документального материала по данному вопросу. Эти люди, хоть и делают свой выбор,( уезжают на север, продают имущество, отказываются от собственных семей), они тем самым попадают в полную зависимость от других людей.И взгляды лидеров секты куда более меркантильные, чем у нас с Вами. И выкарабкаться потом еще сложнее.

B_Vera, я отдаю себе отчет в сложности вопроса. Мне незачем переживать подобное состояние с собственными родителями, чтобы ощутить и понять всю глубину вопроса. Мне достаточно тех примеров, которые есть перед глазами.