поссорилась с мужем

[Pain]

Ради бога Ваше "Я", выбирает предпочитает оно оставаться таким какое оно есть в одиночестве, либо изменяться чтобы быть с любимым человеком. Есть разница между тем, чтобы перекраивать человека, и притираться друг к другу.Точка зрения женщины - перекинуть ответственность на партнёра. Пожалуй для вас это верно, для мужчины - нет.

Sliding, Вы просто не понимаете, о чём я...
Причём тут "перекинуть ответственность"? Детский сад какой-то. Каждый должен отвечать за себя самого.
Я как раз имела ввиду себя, как я обычно поступаю, когда мне что-то не нравится в партнёре.
И уж поверьте моему опыту - тактика "изменяться, чтобы быть с любимым человеком" ни к чему хорошему не приведёт, если изменение происходит по давлением другой стороны. Это скорее смахивает на "жить в страхе, что тебя бросят, если чем-то не угодишь". 
Вас послушать, начинаешь понимать, почему люди тянут бессмысленные отношения как лямку бурлака.

[Sliding]

Ради своего счастья. Вы же хотите чтобы та девушка была с Вами. (говоря о ситуации в общем) Нахождение той девушки делает Вас счастливым. Или нет?

Да верно. Ну я об этом и говорю, я вопрос поставил - не для того чтобы вас спросить Я-то понимаю почему Я должен меняться, я просто как бы проблематику обозначил. То есть вопросы того, хочу ли Я чтобы ОНА менялась, мы оставляем за скобками, и отвечаем только на вопрос - почему Я должен меняться, если возникают проблемы, а не она.

[Sliding]

Sliding, Вы просто не понимаете, о чём я...
Причём тут "перекинуть ответственность"? Детский сад какой-то. Каждый должен отвечать за себя самого.

Отлично, в таком случае - отвечайте. То есть "начинать нужно с себя" - вот и начинайте. Ответ, нет ну с себя это значит пусть он первый начинает, не ругается не меня и т.п. - неправилен. С себя это с СЕБЯ. Вам, допустим, обозначили проблему - начинайте с себя

Для другого человека, это же самое означает - начинать с него, но это его проблемы. Вы сейчас пытаетесь сказать - начинать нужно с себя, вот пусть партнёр начинает - а я меняться не буду. Нифига Вот с себя и нужно начинать, а партнёр со своим Я, сам разберётся.

Это мы построили логическую базу. Теперь конкретно - женщина, просто потому, что она женщина имеет полное право переложить сложную ситуацию на плечи своего мужчины, и сказать - нет давай всё таки начнём с тебя. Это нормально. Но, допустим, он попробовал - начал, очень старался, ну прямо Очень, и не смог сам ничего с этим сделать. В таком случае, он придёт и скажет: "Так получается, что я не могу сам это сделать, у меня у одного сил не хватает, я очень тебя люблю, хочу быть с тобой, но не могу сам справиться.  Есть два варианта - либо мы расходимся, либо ты начинаешь мне помогать - то есть тоже меняешься, меняемся совместно". И тогда, женщине таки придётся давать СЕБЕ ответ на вопрос - Я или МЫ.

[VolandV]

Sliding, Вы о том что - когда кто-то кричит «давайте будем добрее» - это призыв «люди, сделайте добро для меня». Когда кто-то говорит «начни с себя» - это призыв «сделай ты первый»?

[VolandV]

Я думаю, что Pain говорит об изменении себя как о насилии. Насилии либо с одной стороны (кто-то другой ждет и требует изменений), либо с собственной (когда сам себя меняешь думая, что это поможет удержать ситуацию. Получается, что таким, не естественным, способом пытаемся таки завести/удержать/выстроить отношения. Ну вроде как пытаемся обмануть природу отношений.

В этом есть некий нюанс, который вызывает сопротивление - Ну не выстраиваются отношения гладко и сами по себе. Хотя многие пытаются эту мысль внедрить в массы, мол если не получается без усилий, то типа не моё.

[Sliding]

Я думаю, что Pain говорит об изменении себя как о насилии. Насилии либо с одной стороны, либо с собственной (когда таким, не естественным, способом пытаемся таки завести/удержать/выстроить отношения). Ну вроде как пытаемся обмануть природу отношений.

Да такое бывает, тогда мы делаем выбор в пользу Я, а не МЫ. Никто не говорит, что выбрать Я, это значит ну там не знаю - всё равно что убить кого-то. Нет. Если это рациональное, не эгоистичное, решение - то оно просто такое. Бывает. К сожалению любить человека, и жить с человеком, это далеко не одно и тоже. Это круто жить с любимым человеком, но не эквивалентные понятия. Бывает.

В   этом есть некий нюанс, который вызывает сопротивление - Ну не   выстраиваются отношения гладко и сами по себе. Хотя многие пытаются эту   мысль внедрить в массы, мол если не получается без усилий, то типа не   моё.

Да, нюанс тоже существует - очень опасный, один из роковых - согласен.

[Pain]

Я думаю, что Pain говорит об изменении себя как о насилии. Насилии либо с одной стороны (кто-то другой ждет и требует изменений), либо с собственной (когда сам себя меняешь думая, что это поможет удержать ситуацию. Получается, что таким, не естественным, способом пытаемся таки завести/удержать/выстроить отношения. Ну вроде как пытаемся обмануть природу отношений.

Да, я примерно об этом.
Я не против "изменять себя" в принципе, но всему есть предел.
Каждый сам для себя устанавливает предел усилий, которых он готов приложить, чтобы построить отношения. И если опять же кому-то нравится лямка бурлака на Волге - его личное дело. Я считаю отношения, отравляющие жизнь себе и партнёру, бессмысленными.

[VolandV]

Да верно. Ну я об этом и говорю, я вопрос поставил - не для того чтобы вас спросить Я-то понимаю почему Я должен меняться, я просто как бы проблематику обозначил. То есть вопросы того, хочу ли Я чтобы ОНА менялась, мы оставляем за скобками, и отвечаем только на вопрос - почему Я должен меняться, если возникают проблемы, а не она.

Знаете, есть такая пословица - Кто платит деньги, тот и заказывает музыку. Если Вы заинтересованы в отношениях, то типа меняетесь Вы, если нет, то ... Лично я считаю, что какие-то подстройки должны происходить с обоих сторон. Игра в одни ворота, лично меня, не устраивает. И в этом ракурсе уже нужно ориентироваться на ситуацию. Если любимый человек не желает ни в чем притираться, то остаётся оставить её(го). Т.е. тут прямой ответ - "Мне не интересно и не важно быть с тобой". Всё точка. Тогда даже собственные изменения будут насилием над тем человеком. А когда есть интерес и важность, тогда изменения происходят без ломки, без переломления своих устоев и убеждений, без переступания через себя, от сердца, в дар.

[Sliding]

Лично я считаю, что какие-то подстройки должны происходить с обоих сторон.

Ну в общем - да, с обоих, тут согласен. Ну как бы первоначально, вы обозначили чуть-чуть другой вопрос, с другим оттенком - я высказывал свои соображения, абстрагировано по нему. А не в разрезе, как вообще должно быть, в целом, в отношениях. В целом согласен - взаимное движение. Но оно как бы и достигается, за счёт того, что каждый искренне двигается сам, а не предлагает партнёру начать с него, ну на мой взгляд.

[VolandV]

Sliding, совершенно верно - "каждый искренне двигается сам, а не предлагает партнёру начать с него". При этом есть нюанс, когда один начал двигаться, а второй так и остался при своих. И в этом ключе, я и говорил о договоре на берегу - прежде чем начинать подстраиваться, необходимо об этом (об изменениях себя, о подстройке, будет ли это обоюдно, нужно ли это другому и т.п.) говорить (узнавать) еще до начала изменений. Это не узнать обо ВСЁМ, а о понимании ситуации.
Вспоминалась фраза (к теме) - "женщина мечтает, чтобы мужчина изменился, а мужчина - чтобы женщина не менялась." 

[Sliding]

При этом есть нюанс, когда один начал двигаться, а второй так и остался при своих.

Не сталкивался если честно. Я не спорю, раз вы говорите - я вам верю, просто сам ни разу не сталкивался. Мало того, что с договорами, так даже без них. Если свой собственный порыв искренен. Ну например я вижу, что какая-то вещь очень раздражает, ну допустим невестку мою, ну или друга, или члена семьи не важно. И они они не просили меняться, но я сам решил это делать, ну чтобы их не расстраивать, и как бы в этот момент, вот у меня всегда так получалось, что люди окружающие это видят - и как бы ценят, то есть они становятся мягче, просто за мою попытку измениться.

Ну вот даже на этом форуме такой момент был, когда на меня жаловались, что я слишком безапелляционно свою точку зрения высказываю. Когда я стал стараться это исключить, я почувствовал, что люди это оценили - как бы более благосклонны стали по отношению ко мне. Хотя в сущности - чужие люди совершенно. И даже если я вдруг где-то перегибал, опять, уже как бы делали вид, что не замечают - вроде как ничего не случилось, всё хорошо. Это и называется, что они как бы ко мне навстречу двигаются.

[oKsKS]

Опять одно и тоже обсуждается. Перетрем перетертое.

[tormentor]

а любую тему после 5 страниц можно спокойно в флудилку скидывать)))))) кстати так и не осилил, Кошечка, чем у тебя все там закончилось то?

[koshehka]

а любую тему после 5 страниц можно спокойно в флудилку скидывать)))))) кстати так и не осилил, Кошечка, чем у тебя все там закончилось то?

нормально все закончилось.
привет! сто лет тебя не было, рада видеть!!!

[tormentor]

как и люая ерунда в семье с адекватными составляющими)))) мои поздравления))))