как вернуть жену

[nimphe]

Да с ней и вместе

в таком случае, вы первый человек, у которого этот прием сработал больше мне такие не известны. А сколько вы вместе времени провели пока в тупик не зашли? Спрашиваю, потому что одно дело встречаться год-два, а потом что-то налаживать. И совершенно другое - после десятка прожитых вместе лет пытаться изменить что-то.

[Sliding]

nimphe, В моём случае конечно относительно не большое время То есть не 10 лет. Я не говорю, что стопудов сработает, поймите меня правильно, просто это очень хороший способ как всё сделать, и попутно ещё и самому всё понять. То есть это не просто, там встретились и поговорили в духе: "Давай всё с начала начнём, я буду совсем другим бла-бла-бла", и как правило всё тоже самое повторяется. Потому, что так просто не бывает, нельзя всю жизнь быть лентяем и потом, в одночасье стать трудолюбивым.

Ну рассказываю опять же как у меня было. Я чуть менее, чем 5 недель, каждый день встречал девушку после работы, у её дома, дарил ей цветы и приглашал на свидание. Ну она как бы всё время отказывалась, по-началу даже цветы не брала. Потом согласилась таки, на первое свидания, надо же А что это дало, кроме того что ей приятно, что это мне дало по вашему? Вот когда, мужчина чувствует что его женщине плохо, но ему лень о ней позаботится, бывает такое - матушка лень Вот такие ситуации вообще вышибло на раз, потому что я очень хорошо помню КАК я добивался этого внимания к себе, чего мне это стоило, и соответственно ценность очень высоко поднялась Ну вот лишь один из тысячи нюансов

[nimphe]

Я чуть менее, чем 5 недель, каждый день встречал девушку после работы, у её дома, дарил ей цветы и приглашал на свидание. Ну она как бы всё время отказывалась, по-началу даже цветы не брала. Потом согласилась таки, на первое свидания, надо же

я очень хорошо помню КАК я добивался этого внимания к себе, чего мне это стоило, и соответственно ценность очень высоко поднялась Ну вот лишь один из тысячи нюансов

а что мешало до конфликтов встречать, пусть не каждый день, свою девушку? Дарить ей цветы? И получается, что если бы вы не напрягались эти пять недель, не поняли бы, как вам дорог этот человек? Не понимаю я такого.
Всегда думала, что женщины, набивающие себе цену капризами и претензиями - не очень умные женщины. Ан нет, оказывается, мужчине это нужно, чтобы понимать: что тяжело досталось, то и дорого.

[VolandV]

а что мешало до конфликтов встречать, пусть не каждый день, свою девушку? Дарить ей цветы?

Я вот тоже не понимаю такого отношения. Зачем дожидаться конфликтов. Неужели так сложно включить мозх?
А потом еще и бесятся, что им конфликты устраивают.

[Sliding]

а что мешало до конфликтов встречать, пусть не каждый день, свою девушку? Дарить ей цветы? И получается, что если бы вы не напрягались эти пять недель, не поняли бы, как вам дорог этот человек? Не понимаю я такого.

Слушай, я же не говорю, что я идеален. Я говорю о том как исправиться, если вам, этого не понять - отлично, ну вам хорошо - вы уже это знаете. Повезло, что тут скажешь. Ну и вы чутка меняете причину со следствием, как это не понял бы что дорог? Я как раз и добивался так долго, от того что дорог мне очень этот человек был. Просто понимание на уровне теории оно ничего не даёт особо, не способно изменять нас, трансформировать личность.

[VolandV]

...Просто понимание на уровне теории оно ничего не даёт особо, не способно изменять нас, трансформировать личность.

Sliding, может как-то иначе сформулируете мысль? (что именно Вы хотели сказать) Потому что я очень сильно сомневаюсь, что Вам недостаточно понимания последствий, а нужно лично попасть под автомобиль, чтоб трансформировать свою личность и больше не бегать перед движущимися автомобилями.

Теория без практики - легкомысленна. Практика без теории - губительна.

[Sliding]

Sliding, может как-то иначе сформулируете мысль? (что именно Вы хотели сказать) Потому что я очень сильно сомневаюсь, что Вам недостаточно понимания последствий, а нужно лично попасть под автомобиль, чтоб трансформировать свою личность и больше не бегать перед движущимися автомобилями. 

Никому не достаточно, для трансформации личности. Просто необходимая тяжесть последствий для всех различна С машиной пример хороший. Все знают, как переходить дорогу, но кто это соблюдает? Множество людей перебегает на жёлтый свет, на красный свет, поперёк потока, без пешеходных переходов, не выполняя минимальные нормативы безопасности, особенно в час пик, или с утра когда идут на работу. Некоторые чисто экстремальничают типа "ПДД это для аматоров! у меня же глаза есть!", но это чаще по безмозглости - подростки например, и практически все нарушают - если спешат. НО! Стоит такому человеку попасть под машину - и в буквальном смысле "выбьет" все потуги, перейти не тогда, и/или в неположенном месте.

Сигареты. Много людей курит, и едва ли 1% хотя бы, никогда не слышал, что вообще-то курение, приносит исключительно только вред. Но большинство бросает сами только тогда(то есть, варианты когда родители наехали, или девушка любимая - не считаем), когда уже диагноз поставили - Рак. И даже те, кто не доводит до рака, всё равно бросают только после появления "тревожных симптомов", например жуткая отдышка - всего-то на пятый этаж поднялся, а уже в глазах всё плывёт.

Алкоголь - тоже самое. Пока цирроз печени не получил, кажется: "Ну совсем-то пить уж ну вообще не реально! Ну нельзя же, вообще не пить, ну там по праздникам, ну по грамуличке, ну за усопших. Ну то есть, невозможно вообще не пить всю жизнь". Получил цирроз - надо же, ещё как возможно! И даже не хочется ни капли

То есть, трансформация личности - это когда, естественным образом снимаются все сомнения, желания и ограничения. Пока цирроз не получил, думаешь так: "Ну да, бывает, я конечно верю в медицину, но может это со мной произойдёт, а может и нет". Получил цирроз, никаких сомнений - не нужно этого делать, и ведь не хочется даже чёто.

Проверка опытом - это Не единственный возможный подход, к постижению мира. И уж тем более, я не призываю, только его всегда использовать: "Чтобы понять, что наркотики плохо - шырнись героином!". Нет! Но это самый эффективный способ, и тогда, когда это возможно - стоит использовать его

[butterfly21]

Sliding, Вы конечно говорите умные вещи, но я не думаю, что их можно отнести к межличностным отношениям. Здесь все намного сложнее. Вы хотите сказать, что осознавая последствия поступков, люди надеются, что с ними этого не произойдет. А когда сталкиваются с последствиям пытаются все исправить или не допустить повтора. Вот здесь я с вами и не согласна. Человек разрушив одни отношения, другие строит чаше всего по той же схеме. Если рассматривать Ваши примеры, то это будит так:
На одном переходе сбила машина, то на другом может и не сбить, так как виновата машина. И не рассматривается причина ДТП в переходе в  не положенном месте. Так и сигаретами - они не качественные из соломы или еще какой-нибудь лабуды, ну и с алкоголем - не качественный, дешевый. И основываясь на этом, человек делает вывод, что нужно переходить дорогу в другом месте (продолжая это делать на красный, желтый, без зебры),курить и пить качественную дорогую продукцию или просто другой марки.

А в отношениях просто частая смена партнеров, непонимание проблемы неудач.

[VolandV]

Sliding, Вы совершенно правы, что многие понимают последствия и все равно поступают не принимая их во внимание. И так же правы, что кому-то нужно "стукнутся лбом" чтоб понять. Но Вы упорно не хотите меня услышать. Я говорю о том, что все люди в поведении в одних случаях опираются только на понимание, в других на собственный опыт, но он опять таки, опыт тоже начинается с понимания. Ну не учимся мы в XXI веке методом проб и ошибок. Уж что что, а такие вещи давно придуманы до нас. Нет смысла изобретать велосипед, там где на нём уже ездят? 

Боле того, приобретение опыта, понимание происходящего (или причинно-следственных связей), постижение мира - это всё очень разные понятия,  собственно - действия и результат этих действий.

А вот это - "То есть, трансформация личности - это когда, естественным образом снимаются все сомнения, желания и ограничения - это о чем???? 
Пьяный чувак слетевший полностью с катушек (снявший все ограничения по Вашей интерпретации), поддавшийся желанию устроить гонки - это типа трансформированная личность? О какой трансформации  личности Вы тогда говорите?

Sliding, мы же говорим о простых вещах - "незачем ждать скандалов, можно и самому додуматься подарить своей девушке цветы и проявить внимание." О какой трансформации Вы сей час рассуждаете в этом ракурсе? Какой нужно наработать опыт и каике шишки нужно набить, чтобы трансформировать свою личность до простого понимания и чтобы сделать простое действие - уделить внимание своей девушке, подарить цветок и т.п.. Или в крайнем случае высказать в слух мнение - "я думаю, что мы давно нигде не гуляли, давай сходим ...."

Sliding, знаете, Вы сей час мне очень ярко напомнили меня, когда вместо признания своей неправоты, я вдвался в какие-то дебри подсознания и причинно-следственных связей.  :agree:Причем клеил их куда непопадя.   

[oKsKS]

Sliding, швырнувшись герой, ты не поймёшь, что это плохо. Потому что это не плохо. Это просто другой путь.

[Sliding]

Sliding, Вы конечно говорите умные вещи, но я не думаю, что их можно отнести к межличностным отношениям. Здесь все намного сложнее. Вы хотите сказать, что осознавая последствия поступков, люди надеются, что с ними этого не произойдет. А когда сталкиваются с последствиям пытаются все исправить или не допустить повтора. Вот здесь я с вами и не согласна. Человек разрушив одни отношения, другие строит чаше всего по той же схеме.

Разумеется на много сложнее, я же писал, что это просто один пример из 1000 возникающих. Тут два есть момента, первый - разрыв отношений, не всегда подобен аварии - а вот когда он подобен ей, то в точности также, редко всё повторяется - выводы делаются. Второй, негативный опыт вовсе не гарантирует отсутствие всех проблем в будущем, просто таких же проблем не будет - но действенен-то будет, позитивный опыт

Я говорю о том, что все люди в поведении в одних случаях опираются только на понимание, в других на собственный опыт, но он опять таки, опыт тоже начинается с понимания.

Конечно с понимания, с теории. Я с этим никоим образом не спорил. Нужно понять, что нужно делать, прежде чем это делать - резонно, однако И, да, я уже говорил, есть разные способы развития скажем так, и далеко не всегда опытный способ самый оптимальный, но он всегда самый эффективный - вот, что я стараюсь подчеркнуть, самый эффективный. Только нужно правильные опыты проводить Не зачем ставить опыты по разрушению семьи, чтобы убедится, что - да, она действительно так разрушится, во всяком случае целесообразность сомнительна

Sliding, мы же говорим о простых вещах - "незачем ждать скандалов, можно и самому додуматься подарить своей девушке цветы и проявить внимание." О какой трансформации Вы сей час рассуждаете в этом ракурсе? Какой нужно наработать опыт и каике шишки нужно набить, чтобы трансформировать свою личность

Испытать опыт того, что дарить цветы, ухаживать, ну и вообще - делать свою девушку счастливой это - единственный, способ в отношениях, почувствовать счастье самому Вот она, главная цель, главный опыт, конечный пункт: Мужчина в отношениях счастлив, только когда делает счастливой свою девушку, только в этом случае.  И становится несчастным, когда несчастна она. Это единственная цель отношений вообще для мужчины - исполнять желания женщины, и свои заодно - в этом суть выбора партнёра, желания должны совпадать. Больше отношения не для чего не нужны мужчине, всё остальное не оправдывает их наличие - потерь больше получается

Так вот, этот постулат, здесь записанный на форуме - это теория, просто концепция счастья мужчины. И хоть 1000 раз человек её прочтёт, в отношении его ничего не изменится, хоть 1000 книг по отношениям прочтёт - не поможет. Для того чтобы это начало на самом деле работать - нужно себе это доказать, на всех уровнях, совокупно. Нужен опыт. Поэтому в общем-то, вся вот эта куча слов, которую я тут нагородил сводится к очень простому посылу в рамках топика:

Чтобы вернуть девушку/жену/любовь - нужно вновь начать отношения и последовательно, не торопясь провести их по всем стадиям развития - это очень хороший способ(не единственный никв коем случае, просто очень хороший), как на опыте понять, что нужно женщине, подходите ли вы друг другу, что нужно изменить в своём поведении, как и почему именно так

[VolandV]

Sliding, швырнувшись герой, ты не поймёшь, что это плохо. Потому что это не плохо. Это просто другой путь.

Скорее последний путь.

[Sliding]

Sliding, швырнувшись герой, ты не поймёшь, что это плохо. Потому что это не плохо. Это просто другой путь.

Ну это уже "такие" дебри, не уверен, может ли это хоть чем-то помочь автору топика. Так или иначе, нужно просто понять что категории плохой/хороший они условны. И для того чтобы понять, плохо это или хорошо, нужно точно сформулировать ответ на вопрос - путь куда? Вместе с ответом, станет понятно хороший это путь или плохой

[oKsKS]

Ну это уже "такие" дебри, не уверен, может ли это хоть чем-то помочь автору топика. Так или иначе, нужно просто понять что категории плохой/хороший они условны. И для того чтобы понять, плохо это или хорошо, нужно точно сформулировать ответ на вопрос - путь куда? Вместе с ответом, станет понятно хороший это путь или плохой

что то я не вижу своего вопроса
"Sliding, что такое хорошо, а что такое плохо?"
или
"Sliding, что такое путь?"

[Sliding]

что то я не вижу своего вопроса

Чего вы не видите
"Это просто другой путь." - ваши слова.

Вопрос к вам: Путь куда? Ну или, если перефразировать - путь к чему?