"друг познается в беде"

[Sobol]

Я согласен, что люди иногда не видят всех следствий и побочных явлений своих взаимоотношений с кем-то, но ведь это их жизненный опыт. Опыт, который они должна получить. Получить так сказать своей ценой. Sobol, меня вот другая сторона ситуации смущает, Вас ведь о помощи не просила подруга. Отчего Вы так рьяно пытаетесь ей что-то показать? Что именно, лично у Вас, вызывает опасение, что Вы от этих опасений пытаетесь её спасти?

В том-то и дело, что не пытаюсь ничего показать, потому что головой понимаю, что у всех своё видение семьи, отношений, мужчин.
Если ей эти отношения дадут счатье, то это стоит многого! И уж не мне туда лезть, если б не эта ситуация, я бы даже не рассмотрела "не принца" в нем)) А только ее горящие глаза

[Anchik]

Соболь может не в тему,но скажу:
была у меня единственная подруга, с первого класса по первый курс института...
все было хорошо, начала я встречаться со своим будущим мужем, ну туда сюда, за бокалом пива рассказала я ей некоторые подробности нашей интимной жизни  , вернее это для нее тогда была вообще новость - что у нас ЭТО есть...
через некоторое время решили играть свадьбу, я ее в свидетельницы позвала...
знаешь что она мне ответила? Он не для тебя, тебе не пара, и вообще ни у кого ничего не должно быть до свадьбы, а если будет - это не любовь  И добавила - я не хочу быть свидетелем этого развратно-смешного брака. (ну у нее еще помешательство на "иеговых" тогда пошло)  Моя реакция? Я не могла прийти в себя неделю - как так, человек с которым я пережила столько всего ТАКОЕ мне говорит.
Мы не общаемся 4 года уже, когда я забеременела, она мне смс написала "вот так, узнаю о таком событии не первая и не от тебя!!!"  ППЦ!

К чему я это? Не суди ее отношения, может ты просто привыкла видеть ее одну и придумала для себя, каким ее МЧ должен быть?

[B_Vera]

Соболь может не в тему,но скажу:
была у меня единственная подруга, с первого класса по первый курс института...
все было хорошо, начала я встречаться со своим будущим мужем, ну туда сюда, за бокалом пива рассказала я ей некоторые подробности нашей интимной жизни  , вернее это для нее тогда была вообще новость - что у нас ЭТО есть...
через некоторое время решили играть свадьбу, я ее в свидетельницы позвала...
знаешь что она мне ответила? Он не для тебя, тебе не пара, и вообще ни у кого ничего не должно быть до свадьбы, а если будет - это не любовь  И добавила - я не хочу быть свидетелем этого развратно-смешного брака. (ну у нее еще помешательство на "иеговых" тогда пошло)  Моя реакция? Я не могла прийти в себя неделю - как так, человек с которым я пережила столько всего ТАКОЕ мне говорит.
Мы не общаемся 4 года уже, когда я забеременела, она мне смс написала "вот так, узнаю о таком событии не первая и не от тебя!!!"  ППЦ!

К чему я это? Не суди ее отношения, может ты просто привыкла видеть ее одну и придумала для себя, каким ее МЧ должен быть?

зависть! как хорошо, что ее рядом с тобой нет!

[Anchik]

зависть! как хорошо, что ее рядом с тобой нет!

Если честно - отгоняла от себя эти мысли... Но увы... это наверное так.
Я тоже этому рада, но ловлю себя на мысли, что друзей то и нет. Кроме мамы и сестры, да и те, как учудят 
Мне муж недавно откровение сделал,
"твоя мама мне перед свадьбой обиженно сказала, я хотела для дочери лучшего, но уж как есть..."  его оказывается это так задело, 2 года прошло, а он только сейчас сказал... Теперь думаю, спросить у мамы разъяснений или нет ...

[B_Vera]

Если честно - отгоняла от себя эти мысли... Но увы... это наверное так.
Я тоже этому рада, но ловлю себя на мысли, что друзей то и нет. Кроме мамы и сестры, да и те, как учудят 
Мне муж недавно откровение сделал,
"твоя мама мне перед свадьбой обиженно сказала, я хотела для дочери лучшего, но уж как есть..."  его оказывается это так задело, 2 года прошло, а он только сейчас сказал... Теперь думаю, спросить у мамы разъяснений или нет ...

не надо... и мужу своему расскажи, что ничего страшного не случилось, просто мама очень сильно любит ТЕБЯ.
Я тоже свою будущую невестку ( а ее еще и в помине нет) не люблю. так , что теперь?

[Alexandra]

Думаю, что Соболь ясно видит. что это не принц, что это действительно так, что там малопривлекательный субъект, и ничего хорошего там не будет. То есть может они и поженятся. но что это значит? Вот и нехорошо ей с этого.
У меня приятельница была. Давно. Муж её - неописуемое мурло. Стала ли она счастливой, когда вышла за него замуж? Не знаю. ей же замуж надо было. а не быть счастливой, это разные вещи. И я точно знала. что счастья у неё с ним не будет. Более того, она сама это знала ещё лучше, чем я. Но таких тараканов в голове уже не вывести.
Муж её сразу меня возненавидел, я перестала ей звонить тут же, а зачем? даже брезгливо стало. Жалко её? первые два дня я об этом думала, потом никогда, сейчас вот только вспомнила. Каждый живёт, как хочет.

Второй случай аналогичный. только пол другой, наш знакомый втюхался в очевидную стерву и тварь, мы его и так и сяк убеждали... нет.
В итоге он промаялся с ней около 4 лет. потом нам говорил: "Я весь седой, всё из за нее", ну и...?
Но он хоть не женился на ней - ума хватило. Потому что первый квартал он просто обалдел с неё и её поступков, но был влюблён и последующие 4 года пытался разобраться - она играет в тварь или ею является.

И, если ты человеку друг, встрять надо. Обязательно. Но если видно, что у него крыша уехала окончательно, тогда пускай делают что хотят, мы всё-таки живём в свободной стране.

[Valeri]

Может, я как-то не так читаю, но мне кажется, что именно Вы, Соболь, поставили сумму, отданную за ремонт телефона выше своей подруги и дружбы, и к тому же пытаетесь оправдать себя.
Подруга поступила не так, как Вам хочется, и Вы сразу же её начали считать экс-подругой, и выискивать еще доказательство того, что именно она плохая подруга?
Человек не считает себя виноватым в произошедшем - Вы сами положили телефон на стол (его могли и просто увести проходящие мимо столика люди, кстати) - соответственно не понимает, за что она должна платить. И наверняка, она Вам объяснила свою точку зрения - но Вы её для себя считаете неприемлемой.
Что касается платежей в кафе - кто заставлял всегда платить за неё? Заплатили каждый за себя, встали и ушли.
А относительно молодого человека - это её личное дело, её жизнь. Она делает Вам замечания, оценки Вашего мужа?

Мне кажется, Вам просто эта подруга дальше не очень-то и нужна, и Вы подсознательно ищете причины, что бы не продолжать эти отношения дальше.

Мне недавно племянник обслюнявил телефон так, что пришлось отдавать в ремонт, утопил пульт от телевизора в ванной, разбил стеклянный сувенир, привезенный с юга, перевернул пару цветов ( и все это за каких-то 15 минут!), но как-то мне не пришло в голову выставить счет его маме - мне привезли его нянчится - я согласилась - значит сама виновата в том, что не уследила за ребенком. Хотя, конечно, племянник не подруга.....

[Sobol]

Думаю, что Соболь ясно видит. что это не принц, что это действительно так, что там малопривлекательный субъект, и ничего хорошего там не будет. То есть может они и поженятся. но что это значит? Вот и нехорошо ей с этого.
У меня приятельница была. Давно. Муж её - неописуемое мурло. Стала ли она счастливой, когда вышла за него замуж? Не знаю. ей же замуж надо было. а не быть счастливой, это разные вещи. И я точно знала. что счастья у неё с ним не будет. Более того, она сама это знала ещё лучше, чем я. Но таких тараканов в голове уже не вывести.
Муж её сразу меня возненавидел, я перестала ей звонить тут же, а зачем? даже брезгливо стало. Жалко её? первые два дня я об этом думала, потом никогда, сейчас вот только вспомнила. Каждый живёт, как хочет.

Второй случай аналогичный. только пол другой, наш знакомый втюхался в очевидную стерву и тварь, мы его и так и сяк убеждали... нет.
В итоге он промаялся с ней около 4 лет. потом нам говорил: "Я весь седой, всё из за нее", ну и...?
Но он хоть не женился на ней - ума хватило. Потому что первый квартал он просто обалдел с неё и её поступков, но был влюблён и последующие 4 года пытался разобраться - она играет в тварь или ею является.

И, если ты человеку друг, встрять надо. Обязательно. Но если видно, что у него крыша уехала окончательно, тогда пускай делают что хотят, мы всё-таки живём в свободной стране.

Первый случай прям в точку! не могла правильно выразиться, пока Ваши слова не прочитала -"ей же замуж надо было. а не быть счастливой, это разные вещи". Так и есть, у нее низкая самооценка + маленький ребенок, которого она считает помехой для личной жизни. За первого, кто принял ее с ребенком  - схватилась мертвой хваткой)
...да и соглашусь с Кошечкой... на счет "принценсти"...
Всё мы родом из детства) за время, пока я жила с родителями, я даже ссор не видела... и конечно, мой папа - это идеал мужчины   По нему и ровняю... Родители экс-подруги, уже когда была дочь, несколько раз разводились и опять женились, причем глобально расходились - с продажей дома и разделом иммущества...
Поэтому да... планка мужчин и семейных ценностей у нее ниже...

2Anchik,
зависть тут тоже есть...только безпочвенная)  экс-подруга живет в моем родном городе, город маленький, а вроде Екатеринбург - это ого-го 
И не важно, что у нее есть родители рядом, которые могут помочь (у меня они далеко), что есть своя хорошая квартира (у нас с мужем нет), прекрасный сын, бывший муж, который помогает и возится с ребенком, нормальная работа, всего этого она не видит, и говорила ни раз, что завидует, что я живу в большом городе, что тут красиво и т.п... Хотя кто-нибудь обращает внимание на красоту города? дом-работа-дом-работа) обычная жизнь, с обычными проблемами...
+ 3 года, пока она была одна (совсем одна, вообще мужчины рядом не было), она видела, с каким трепетом ко мне относится муж... и уж ее флирт и кокетство с ним я не могла не заметить   Но я на такое даже внимание не обращаю)) а уж какие у нее мысли были, я не знаю.

2Valeri
Она мне пол-дня твердила, что она считает себя виноватой, и что ремонт "за ней")) на что отмахивалась, что это случайность, она убеждала, что чувствует себя виноватой и т.п... Она, наверное, думала, что я как обычно оплачу всё сама, ПЕРВЫЙ раз я захотела материальный вопрос решить вместе))))
При этом, за 5 минут до случившегося, она говорила, что хочет приехать в отпуск ко мне в гости, но нет денег, на что я говорила - хочется? приезжай! буду рада, скажи когда и я подгадаю с деньгами и расходы возьму на себя

[Anchik]

2Anchik, она видела, с каким трепетом ко мне относится муж... и уж ее флирт и кокетство с ним я не могла не заметить   Но я на такое даже внимание не обращаю)) а уж какие у нее мысли были, я не знаю.

жуть, а не подруга, может все к лучшему?

[VolandV]

...Всё мы родом из детства) за время, пока я жила с родителями, я даже ссор не видела... и конечно, мой папа - это идеал мужчины   По нему и ровняю...

А не оборачивается ли данное сравнивание ловушкой? Ведь мы смотрим только поверхностно, не зная всех мотивов поведения наших отцов. А в результате получается - "хочу, чтоб вел себя как, мой папа." Хотеть такого идеала для себя, еще понятно. А вот желаний и мотивов других мы вообще не знаем. И получается, что желаем им счастья, такого же как себе. А у всех разное понимание и желание счастья. У каждого свой жизненный опыт и жизненные страхи, которые человек пытается сгладить. Только четко понимая истинные причины поведения человека, в подобных ситуациях, как описала Sobol, можно что либо предлагать. Ухватилась за первого встречного или не ухватилась это ведь её собственное желание. Можно подумать, таких мужчин,как папа Sobol, пруд пруди. А как известно есть еще один страх - время идет и женщина не становится краше. А потом она и совсем никому не нужна. В общем не всё так просто как мы сей час видим.

[Sobol]

2 Воланд,
конечно оборачивается ловушкой, только для меня самой) Был бы у меня папа другой, планка на мужчин у меня была бы ниже, и возможно из-за этого была бы счастливее, а так принца подавай)))

Была бы мама плохая, тогда и свекровь мне казалась бы нор-маль-ной

Были бы отношения у мамы с папой не идеальные, то тогда и мелкие ссоры с мужем я рассматривала бы в другом ключе... а так мне же идеальное всё подавай....

да, ловушка...

И первый муж у подруги был хороший, только видно ей хороших не надо) Потом она пожалела, что ушла, и даже пыталась вернуть всё... не делая ничего, не общаясь - одним вопросом - может сойдемся?)) но было уже поздно. Да и вернуть захотела только потому что надоело быть одной... а не потому что нужен именно этот человек или поняла свои ошибки.

2 Анчик,
да я тоже начинаю думать, что всё к лучшему. Думаю в том ключе, что могло быть всё хуже, и этот человек мог меня подвести в какой-то серьезной ситуации...

[Alexandra]

Мне начинает казаться, что она нарочно пиво опрокинула на стол.
Не может она. исходя из всего вышеописанного, нормально и тем более хорошо относиться к Соболь.

[Sobol]

Мне начинает казаться, что она нарочно пиво опрокинула на стол.
Не может она. исходя из всего вышеописанного, нормально и тем более хорошо относиться к Соболь.

Мои родители несколько лет говорила о том, что не подруга она мне, что она избалована и т.п.... а я не обращала внимания) мне было приятно проводить с ней время, и всё. Я как курица-наседка, стараюсь людям, которых люблю, угодить; создать комфортные условия "дружбы" со мной, и не обращать внимания на "звоночки" Но видно всему приходит конец.

Если честно, конечно жаль потерять пусть не подругу, как выясниось, а приятельницу... но я не жалею о том, что так вышло.
А она думаю уже и не помнит обо мне - вся в отношениях. Пусть всё у нее будет хорошо

[Kulishka]

Я думаю, что если бы это был друг, то неловко ему было брать от меня деньги,но я конечно бы заплатила за ремонт-вина то моя!